Причины создания данного ресурса

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение G.O.T. » 17 ноя 2011, 18:30

Приветсвую друзья и здесь. Много информации уже, много мыслей, а голова как Андрюха сказал не безразмерная...
Заострю на главном на мой взгляд:
Loup-garou
обьявит Милюков очередной "чемпионат Украины" - и что?....
кто то поддержит прямой бойкот? ктото не пойдет строить и помогать судить? кто-то не пойдет стрелять????
ой, врядли...

Серёга, а почему ты думаешь что кто-то на это не способен? Почему вряд-ли? Нас так долго макали мордой в говно, что неплохо бы дать почувствовать руководству, что всё-таки "кадры решают всё" и в этом случае принцип Парето не канает. Здесь, как я вижу, собралось около 80% не только всей реально стреляющей братии, но и судей. И судей качественных. А необходимые 6 баллов для подтверждения статуса судьи наберётся и на других, не менее интересных чем ЧУ матчах, а то и более. (Нынешний Светловодск не имею в виду, он неожиданно стал ЧУ, но лично я бы например хотел чтобы в этом статусе он и оставался. У этого матча есть душа, он заслуживает постоянного звания Чемпионата Украины)
Аватара пользователя
G.O.T.
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:45

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 17 ноя 2011, 18:32

Включусь еще на короткое время, а потом пойду работу дорабатывать, иначе выгонят :D
Сейчас на форуме возникло несколько мнений относительно дальнейшей жизни вне официального форума неофициальной организации УО МКПС. От "свободно пообщаться" до "давайте создавать новую организацию и формализовать наш исход".
Предлагаю всем крепко подумать и ответить сначала себе, а потом здесь на пару вопросов:
- что каждый из нас хочет увидеть/получить в нашем увлечении (официоз, тусовку, дальнейшее развитие...), как далеко он готов пойти для достижения этого (бойкот дома-1, бойкот матчей, бойкот триумвирата), готов ли он к возможным последствиям от своего решения (возможное лишение членства в виртуальном УО, возможное лишение судейского или инструкторского статусов)?
Я не принуждаю никого к обязательному ответу в этой теме, но хочу понять глубину "достало".
Лично я пару месяцев назад начал размышлять об уходе из Практической стрельбы после Чемпионата мира по ружью. Правильнее сказать об уходе из официальной практической стрельбы в Украине в клубную стрельбу по правилам МКПС и участии в зарубежных матчах 3-го уровня либо вне зачета, либо как IRO (чтобы не было зависимости от РД).
Я сам отвечу на сформулированные вопросы, как только переработаю работу на сегодня :)
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Салих » 17 ноя 2011, 18:39

zbarik писал(а):Включусь еще на короткое время, а потом пойду работу дорабатывать, иначе выгонят :D


Аналогично (с) :mrgreen:

zbarik писал(а):Сейчас на форуме возникло несколько мнений относительно дальнейшей жизни вне официального форума неофициальной организации УО МКПС. От "свободно пообщаться" до "давайте создавать новую организацию и формализовать наш исход".
Предлагаю всем крепко подумать и ответить сначала себе, а потом здесь на пару вопросов:
- что каждый из нас хочет увидеть/получить в нашем увлечении (официоз, тусовку, дальнейшее развитие...), как далеко он готов пойти для достижения этого (бойкот дома-1, бойкот матчей, бойкот триумвирата), готов ли он к возможным последствиям от своего решения (возможное лишение членства в виртуальном УО, возможное лишение судейского или инструкторского статусов)?


Что такое статус судьи несуществующей организации на территории Украины? Или статус такого же инструктора?
Это просто в котелок размышлений в свободное время.

Александр Сергеев писал(а):
Серёга, а почему ты думаешь что кто-то на это не способен? Почему вряд-ли? Нас так долго макали мордой в говно, что неплохо бы дать почувствовать руководству, что всё-таки "кадры решают всё" и в этом случае принцип Парето не канает. Здесь, как я вижу, собралось около 80% не только всей реально стреляющей братии, но и судей. И судей качественных. А необходимые 6 баллов для подтверждения статуса судьи наберётся и на других, не менее интересных чем ЧУ матчах, а то и более.


Саша, попробую тебя немного перефразировать, а ты скажи, если не так ;)

Кто будет работать судьями на чемпионатах (или просто матчах выше 1 левела) УО МКПС. Сколько действующих судей здесь, в Казарме, а сколько осталось в Доме-1?
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/
Аватара пользователя
Салих
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Запорожье, СК СКИФ, ВФПСВС
Оружие: Доброе слово

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Зеленый.... » 17 ноя 2011, 18:50

zbarik писал(а): пару месяцев назад начал размышлять об уходе из Практической стрельбы после Чемпионата мира по ружью.


А что произошло ?

zbarik писал(а): ответить сначала себе, а потом здесь на пару вопросов:
- что каждый из нас хочет увидеть/получить в нашем увлечении (официоз, тусовку, дальнейшее развитие...), как далеко он готов пойти для достижения этого (бойкот дома-1, бойкот матчей, бойкот триумвирата), готов ли он к возможным последствиям от своего решения (возможное лишение членства в виртуальном УО, возможное лишение судейского или инструкторского статусов)?


Лично мне - нравится стрелять!
В свете обсуждаемой темы я получаю удовольствие от двух вещей:
- удовольствие от стрельбы (матчи, тренировки)
- удовольствие от общения.

Это мне хочется получать и вдальнейшем.
И я ввязался во всю эту бучу потому, что одного из удовольствий меня пытались лишить. Общения. Кто-то (?!) почему-то решил, что он может меня поправлять, удалять мои сообщения, диктовать мне, что говорить а что нет. Это - неприемлемо.

А чего я хочу в будущем - хочу инструкторский статус. Зачем? А чтобы малой, когда подрастет, мог гордиться, и пацанам хвастаться - а у меня папка инструктор по стрельбе! И он твоего папку победит. ))))

Ну, как-то так.

"бойкот дома-1"
Что это значит? Я не понимаю.
На том сайте все еще осталась куча полезного и интересного материала. По тому же тюнингу, по выбору оружия и пр. Как от этого материала можно отказаться?

"бойкот матчей"
Ну, для меня не было проблемой НЕпосещать матчи, участие в которых казалось мне неразумно дорогим. Ничего страшного при этом не произошло :-)

"Лишение инструкторского статуса".
Да я только недавно семинар прошел. Правда, не подтвердил еще статус участием в судействе. Но я не думаю, что нужно лишаться судейского статуса. На клубных матчах, и на матчах IDPA судьи тоже нужны.

"Лишение членства в МКПС".
Что дает членство в МКПС? на практике - возможность участвовать в матчах, которые исключительно для членов МКПС. Все!
Коль пошло такое движение, и для участия в матчах не нужно будет членство в МКПС - тогда я не вижу смысла за него держаться.
Зеленый....
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:53

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение G.O.T. » 17 ноя 2011, 18:55

Салих
Всё верно Саня. Ты правильно понял мою мысль. Но как выше правильно сказал Збарик (бля, вот читаю и понимаю, что давно не читал за столь короткое время столько правильных мыслей от разных людей)
Так вот, как правильно сказал Збарик, каждый должен подумать, а подумав сказать, как далеко он готов зайти в борьбе за справедливость. И не просто сказать, а сказанное подтвердить делом, чтоб не получилось ситуации о которой написал Серёга. Начну с себя. В своём отстаивании права на "свободное волеизъявление" готов идти до победного конца.
Аватара пользователя
G.O.T.
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:45

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Георгий » 17 ноя 2011, 19:04

Членство в МКПС даёт право участвовать в зарубежных матчах. Этого я бы не хотел лишиться, если честно.
Поэтому я предложил бойкотировать тот форум и лично Морзе, в надежде что триумвират (Милюков-Аббасов-Гущин) прислушается к голосу общественности и пойдёт нам навстречу. Если для этого надо будет бойкотировать какие-то матчи в Украине - я пойду и на это.
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Legatus » 17 ноя 2011, 19:08

Чисто теоретически у нас есть выход на штаб-квартиру МКПС (Канада). Не бог весть какой, но есть. Мы никогда не обсуждали вариант официального обращения от лица стрелков украинского дивизиона.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Зеленый.... » 17 ноя 2011, 19:20

Зеленый.... писал(а):
"бойкот дома-1"
Что это значит? Я не понимаю.
На том сайте все еще осталась куча полезного и интересного материала. По тому же тюнингу, по выбору оружия и пр. Как от этого материала можно отказаться?


Так, немножко разверну свой ответ. А то в нем можно прочесть не то, что я хотел написать. :-)

Если бойкот сводиться к тому, чтобы не писать там сообщений, прекратить там общение - да вообще не вопрос!
Но меня беспокоит судьба всех наработок. Которые собраны за столько лет, усилиями стольких людей.
Я не считаю, что о них нужно забыть, и их похерить.
Зеленый....
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:53

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Георгий » 17 ноя 2011, 19:22

Ну, про это никто и не говорит.
Не оставлять посты этого, ИМХО, вполне достаточно.
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 17 ноя 2011, 19:26

Зеленый.... писал(а):
Зеленый.... писал(а):
"бойкот дома-1"
Что это значит? Я не понимаю.
На том сайте все еще осталась куча полезного и интересного материала. По тому же тюнингу, по выбору оружия и пр. Как от этого материала можно отказаться?


Так, немножко разверну свой ответ. А то в нем можно прочесть не то, что я хотел написать. :-)

Если бойкот сводиться к тому, чтобы не писать там сообщений, прекратить там общение - да вообще не вопрос!
Но меня беспокоит судьба всех наработок. Которые собраны за столько лет, усилиями стольких людей.
Я не считаю, что о них нужно забыть, и их похерить.

Оторвусь от работы.
Леша, ты слишком буквально прочел то, что я написал в скобках. Перечень действий я взял из тех постов, которые были написаны ранее.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Art » 17 ноя 2011, 20:24

Георгий писал(а):Членство в МКПС даёт право участвовать в зарубежных матчах. Этого я бы не хотел лишиться, если честно.

Резонно. Я никуда никогда не выезжал, но глобально - да, это более чем понятно.

Legatus писал(а):Чисто теоретически у нас есть выход на штаб-квартиру МКПС (Канада).

Это интересно. Господа, может дурацкий вопрос, но возможно ли стать членом МКПС не УО, а глобального? Как решают проблему стрелкИ, у которых в их стране отделения МКПС нет?
Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их совершать.

Artem Chukanov
IPSC Alias: artchukanov
Аватара пользователя
Art
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:50
Откуда: Харьков

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Loup-garou » 17 ноя 2011, 20:48

вариантов "Глобального" -нет.
возможно стать членом другого регионального отделения в случае, если стрелок проживает в этой стране свыше 185 дней в году.
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 17 ноя 2011, 21:03

Art писал(а):
Георгий писал(а):Членство в МКПС даёт право участвовать в зарубежных матчах. Этого я бы не хотел лишиться, если честно.

Резонно. Я никуда никогда не выезжал, но глобально - да, это более чем понятно.

Legatus писал(а):Чисто теоретически у нас есть выход на штаб-квартиру МКПС (Канада).

Это интересно. Господа, может дурацкий вопрос, но возможно ли стать членом МКПС не УО, а глобального? Как решают проблему стрелкИ, у которых в их стране отделения МКПС нет?

Есть еще один путь - стать International Range Officer.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Loup-garou » 17 ноя 2011, 23:05

Уважаемые стрелки!
Хотел бы сказать, что своими сообщениями я никоим образом не хотел вас уязвить.
Просто, по мере возможностей, старался посмотреть на ситуацию на несколько шагов вперед, с учетом того, что в свое время я считал, что вместе с Русланом и Сашей стоял у истоков движения, т.к. регистрировал для них Ассоциацию практической стрельбы, где вместе с Сашей был соучредителем, регистрировал на себя и за свой счет домен и делал форум, и соответственно, на тот момент считал, что максимально в курсе того, что планировалось сделать в "светлом будущем".
Алена порылась в старых записях и протоколах, и нашла интересную запись, датированую 2006 годом:
"Открытое письмо руководству"
претензии:
1. Отсутствие действий руководства для получения соответствующего юридического статуса УО МКПС, и регистрации ПС как вида спорта.
2. Закрытая схема формирования команд на международных соревнованиях.
3. Неясность и неподотчетность руководства УО.
4. Неясное формирование бюджета для организации соревнований, изготовления и ремонта оборудования.
5. Негативное и предвзятое отношение к соревнованиям, организованым клубами.
6. Отсутствие четкой политики движения и планов мероприятий(соревнования, семинары, рекламные акции)
7. Бесправие рядовых членов МКПС и авторитарный стиль руководства УО.
забавно, не правда ли? как все знакомо и сколько лет прошло?
Именно поэтому, понимая, что ничего за столько лет не изменилось, а претензии те же - я и позволил себе такой тон.
Просто хотелось бы конкретных действий, и если например речь будет идти о бойкоте, то целесообразным будет бойкот мероприятий проводимых именно "руководством", при поддержке и посещении мероприятий, проводимых клубами и заявленными в календарном плане.
Как бы кое-кто не считал меня "оппозицией" , никогда в мои цели и задачи не входило развалить УО МКПС, как бы на это не намекали те или иные "некоторые" в разные промежутки времени.
(а ведь некоторые еще помнят, как ко мне приходила "делегация" от Саши и Руслана, с требованиями прекратить деятельность клуба ЛЕКС, как организации, направленой на раскол движения и подрыв устоев:)...никого из тех, кто приходил - уже нет в рядах стрелков МКПС(хотя на момент визита все трое были серьезными и авторитетными стрелками, "опорой и поддержкой").
и создавая Федерацию - я даже в шутку отметал идеи о "расколе" или "пойти вразрез с МКПС".
идея состоит в том, чтобы проводить мероприятия параллельно, давать возможность развиваться иным видам спорта, развивать конкуренцию, иные возможности для развития, которые затруднены при монопольном правлении...
и именно в этом и состоит основной вектор моего несогласия с "политикой партии".
когда многое замалчивалось под эгидой - "это может повредить движению" - я понимал и тоже старался молчать...
но
сейчас многое из того, о чем молчали - забылось
многие, о ком замалчивалось - ушли из движения
единицы еще помнят о том, как все начиналось, а опыт никуда не денешь, вот и помня о том, что "ничто не ново под луной" - я и язвлю.....
и в теме о Федерации я постараюсь сейчас тезисно набросать цели и задачи, которые будут фактически сделаны, чтобы не повторить путь, по которому идет УО МКПС.
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Георгий » 17 ноя 2011, 23:32

Лично у меня хранится копия того открытого письма (т.к. я был его автором, вернее вопросы были подняты разными стрелками, а я лишь упорядочил их и оформил в виде письма).
Вот оно в полном виде:

Открытое письмо руководству Укрианского отделения МКПС
Мы, украинские стрелки члены МКПС, желая поддержать процесс развития практической стрельбы как вида спорта в Украине, хотим выразить свою обеспокоенность настоящей ситуацией сложившейся в Украинском отделении. На данный момент существует несколько негативных моментов, которые, с нашей точки зрения, тормозят прогресс в практической стрельбе в нашей стране. А именно:
• Отсутствие действий руководства для получения соответствующего юридического статуса УО МКПС, и регистрации ПС как вида спорта.
• Упорное замалчивание общей численности членов МКПС в Украине.
• Непрозрачная схема расходования членских взносов.
• Нежелание руководства организовывать семинары по практической стрельбе, в частности - судейских.
• Закрытая схема формирования команд на международных соревнованиях.
• Невыборность и неподотчётность руководства УО.
• Несформированность организационной структуры МКПС в Украине.
• Неясное формирования бюджета для организации соревнований, изготовления и ремонта оборудования.
• Негативное и предвзятое отношение к соревнованиям, организованным клубами.
• Отсутствие чёткой политики движения и планов мероприятий (соревнования, семинары, рекламные акции).
• Бесправие рядовых членов МКПС и авторитарный стиль руководства УО.
Мы сознаём, что возможно, ввиду отсутствия информации от руководства УО, наши опасения беспочвенны и не всё так плохо в нашем хозяйстве. Но в это верится с трудом.


Положа руку на сердце, должен заметить, что из 11 пунктов сейчас актуальны только 4, а пункты №№ 1, 4, 5, 7, 8, 9 и 10 уже нет. Причём пункты 2 и 3 не столь важны и остаются только два: Невыборность и неподотчётность руководства УО и Бесправие рядовых членов МКПС и авторитарный стиль руководства УО.
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 17 ноя 2011, 23:47

Георгий
Друже, ты заблуждаешься. Полноценно не выполнено очень многое.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Георгий » 18 ноя 2011, 00:00

Готов пояснить свою точку зрения по каждому пункту. Только завтра.
Да и нафиг оно вообще надо?! Идея создания параллельной МКПСной организации мне не нравится. Только если нас признает Канада. А как этого добиться?..
Организация по ИДПА/ТСА? Пожалуйста! Только лично мне это не интересно.
Для меня важно иметь возможность свободно принимать участие в матчах по практической стрельбе в Украине и за рубежом, и свободно общаться с друзьями и коллегами по увлечению. Я не хочу становиться руководителем УО МКПС (если мне "триумвират" не будет мешать стрелять, то и фиг с ними), я не собираюсь зарабатывать бабки на матчах по стрельбе. Это моё хобби.
Всё ИМХО.

P.S. Кстати, по-моему то письмо было летом 2007 года? Нет?..
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Loup-garou » 18 ноя 2011, 00:02

стоп-стоп.....
"параллельной МКПС" - не будет, и никакого "признания Канадой" - не планируется...
будет просто другая организация, которая проводит матчи МКПС на Украине.
ну грубо говоря - если на Украине есть производитель пельменей, то вовсе не обязательно покупать их только в одном супермаркете, они вполне могут продаваться в разных, не правда ли?:)
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Георгий » 18 ноя 2011, 00:08

Но сейчас и так существуют организации, которые вполне успешно организовывают матчи - стрелковые клубы.
Я немного недопонимаю зачем эта организация нужна?..
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 18 ноя 2011, 00:09

Развею иллюзии:
• Отсутствие действий руководства для получения соответствующего юридического статуса УО МКПС, и регистрации ПС как вида спорта.
Практической стрельбы, как вида спорта в нашей стране нет. Нет ее в подзаконных нормативных актах госорганов. Есть только действия, которые, как я понимаю сейчас, были направлены на цементирование трона предводителя ПС в Украине за отдельными лицами, а не на легализацию спорта. Какая логика вливания в ряды ФСУ я так и не понял. Мне объяснили в свое время, что так правильнее. Хотя еще за 3 года до этого Бойко выходил с предложением влиться в ФСУ. Тогда его никто не услышал, как оказывается. Кстати, я мастер спорта по ПУЛЕВОЙ стрельбе, а не ПРАКТИЧЕСКОЙ, хотя пулевую стрельбу забросил в 14 лет на уровне юниора-разрядника.
• Упорное замалчивание общей численности членов МКПС в Украине.
Почему так - понять не могу, хоть тресни.
• Непрозрачная схема расходования членских взносов.
Нууу, об этом много говорилось, но я так погимаю, что эта тайна повязана с тайной предыдущего пункта.
• Нежелание руководства организовывать семинары по практической стрельбе, в частности - судейских.
Сейчас ситуация с инструкторскими напоминает ту ситуацию с судейскими курсами. Кастовая система продолжает культивироваться.
• Закрытая схема формирования команд на международных соревнованиях.
Что поменялось? Кто знал состав сборной Украины по пистолету на Чемпионате Мира до опубликования результатов? Кто сможет объяснить мне, почему украинские стрелки выступали за Россию?
• Невыборность и неподотчётность руководства УО.
Без коментариев. Цементирование трона прошло успешно.
• Несформированность организационной структуры МКПС в Украине.
Не вижу оргструктуры в упор. Только триумвират, прихлебатели и Ефимович в виртуальной среде.
• Неясное формирования бюджета для организации соревнований, изготовления и ремонта оборудования.
Что изменилось за исключеием того, что львиную долю матчей стали проводить клубы за свой счет и своими силами?
• Негативное и предвзятое отношение к соревнованиям, организованным клубами.
Здесь сказать мне нечего. За меня может сказать Запорожье или Днепр.
• Отсутствие чёткой политики движения и планов мероприятий (соревнования, семинары, рекламные акции).
Что изменилось за исключением рождения календарного плана в 2011 году с его повсеместным нарушением во втором полугодии?
• Бесправие рядовых членов МКПС и авторитарный стиль руководства УО.
No comments
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Loup-garou » 18 ноя 2011, 00:12

попробую продолжить аналогию с супермаркетами.....
когда это просто ларек (пускай даже с неплохим ассортиментом) - он все равно не сможет успешно конкурировать с сетевым супермаркетом...
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 18 ноя 2011, 00:28

Loup-garou писал(а):кто то поддержит прямой бойкот? ктото не пойдет строить и помогать судить? кто-то не пойдет стрелять???"?

Сергей, что значит КТО?
Я! Не пойду стрелять ни, тем более, строить! И не стесняюсь этого :)
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение G.O.T. » 18 ноя 2011, 00:41

zbarik писал(а):Развею иллюзии:
... Кто сможет объяснить мне, почему украинские стрелки выступали за Россию?...

Ёба....ый стыд!!! Вот это развеял так развеял.
Аватара пользователя
G.O.T.
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:45

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 18 ноя 2011, 00:44

• Негативное и предвзятое отношение к соревнованиям, организованным клубами.
Здесь сказать мне нечего. За меня может сказать Запорожье или Днепр.

Стоп! Вспомнил! Есть чего сказать. Насчет предвзятости.
Когда я формировал заявку на включение матчей в календарный план 2012, я нечаянно хапанул у Лексов их День рождения в первых числах июня под Кубок Бегелли, из-за чего попал на подарок, но суть не в этом.
Сформировав заявку, я отправил ее Милюкову, а в копии руководителям всех клубов-организаторов.
В ответном письме я узнал, что у руководства УО есть свои планы на проведение матчей и традиционно эти планы попадают на май-начало июня, хотя несколько лет подряд в начале июня проходит ЛексСаммер.
Я вежливо указал на это Александру и попросил дать ответ оперативнее и не трогать две заявленных даты - пистолетный СИМ и Кубок Бенелли. С остальными датами он мог поступить по собственному усмотрению.
Кроме того, я убедительно и аргументировано попросил Милюкова побыстрее дать мне подтверждение на Кубок Бенелли для скорейшей регистрации этого матча в календаре ipsc.org и резервировании даты.
Ответ я не дождался, и через неделю самостоятельно зарегистрировал матч. Благо, что никто эту дату не занял. Хотя нежелательное соседство к тому моменту уже успело появиться, что скажется на количестве участников.
Как это назвать? Негатив, предвзятость или похеризм?
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение zbarik » 18 ноя 2011, 00:53

Александр Сергеев писал(а):
zbarik писал(а):Развею иллюзии:
... Кто сможет объяснить мне, почему украинские стрелки выступали за Россию?...

Ёба....ый стыд!!! Вот это развеял так развеял.

Результаты Чемпионата мира сохранил на всякий случай у себя на компе. А то вдруг Морще потрет доказательства :D
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение ARMS » 18 ноя 2011, 00:58

Loup-garou писал(а):попробую продолжить аналогию с супермаркетами.....
когда это просто ларек (пускай даже с неплохим ассортиментом) - он все равно не сможет успешно конкурировать с сетевым супермаркетом...


Конкурировать?...смотря в чем, если в выкачке тонн грошовых коштив у населения в пользу великого и могучего ХОЗЯИНА, ларек будет в проигрыше,
но как приятно попить кофе с ларечницей тетей Машей (Дашей, Наташей...), обсудить погоду и поведение сферических коров в вакууме, причем, все это возможно круглосуточно :)
Как поется в красивой и медленной песне:
"Ночной ларек, ночной ларек
А зимний вечер так жесток...."
А про супермаркеты народ не поет :)
Вообще говоря, мне кажется несколько странной ассоциация практической стрельбы с торговлей :)
Аватара пользователя
ARMS
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:27
Откуда: Киев

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Салих » 18 ноя 2011, 01:21

Георгий
Как бы нет людей, которые с вилами за спиной будут заставлять вступать в Федерацию :)

Под эгидой оной планируется проводить все виды матчей - и ИДПА, и ПС, и ТСА, и пневмострельбы, и высокоточку.
Выбор будет достаточно велик.

Не могу говорить за кого-то еще, пока нет единого календаря, но СК СКИФ в 2012 проведет два карабина и одно ружье (аналоги 1 2 и 3 уровней по качественному признаку) именно по правилам МКПС + двуган и матч по ИДПА и еще кое-что.

Судя по-всему, эти матчи не будут аккредитованы УО МКПС, но это не помешает сделать ружье на 2 дня и на 24 упражнения в полном соответствии с правилами. Так что - вэлком.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/
Аватара пользователя
Салих
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Запорожье, СК СКИФ, ВФПСВС
Оружие: Доброе слово

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение ШАМАН » 18 ноя 2011, 01:39

Считаю не правильным просто молчать и хочу высказать свое мнение по поводу происходящего, основанное на моем жизненном опыте.
Я пришел в IPSC в 2006 году, для того чтобы отдыхать душой и телом в кругу адекватных и приятных мне людей. И мне хотелось бы заниматься этим и дальше. :) Теперешняя обстановка, мягко говоря напряженная, но честно говоря не хочется заниматься войной, делать революцию и доказывать с пеной у рта свою точку зрения. Этого всего хватает и без IPSC. Это вступление....

Теперь о деле:
Ефимовича я лично не знаю, поступки мне его мало понятны и с моей точки зрения мягко говоря не правильны и неадекватны... НО! Жизнь меня научила не делать окончательных выводов о человеке, без личного знакомства с ним и выяснения мотивов его поступков.

Саша и Руслан. Знаю лично обоих. Много с каждым из них беседовал на различные темы. Оба мне неоднократно помогали в различных стрелковых вопросах. Нормальные адекватные люди (со своими тараканами, но у кого их нет.) Их действия в данной ситуации мне тоже не понятны.... НО!!! Считаю что мудрым решением в этой ситуации будет не развитие вражды с ними и объявление войны, а ЛИЧНАЯ беседа и выяснение мотивов их действий. Я по натуре оптимист, и склонен думать о людях хорошо, и неоднократно убеждался, что не всегда сразу ясен смысл поступков того или иного человека. Разрушить мы всегда успеем, создавать гораздо труднее. Посему предлагаю не рубить с плеча, а спокойно договорится о встрече и глаза в глаза обсудить все проблемы, это будет быстро, эффективно и по мужски.
Вообще я за демократию и считаю что должности руководителей IPSC должны быть выборными. (Может и не найдется никого кроме Руслана и Саши кто захочет тратить на это время и силы).

Александр Шимченко

P.S.
А IPSC организация нам нужна, хотя бы для выезда на зарубежные соревнования.

P.P.S
Теперь со спокойной душой могу идти спать...
Последний раз редактировалось ШАМАН 18 ноя 2011, 01:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Аватара пользователя
ШАМАН
 
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:46
Откуда: Харьков
Клуб: ТАКТИК

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение ARMS » 18 ноя 2011, 01:40

Сенкс. При возможности с удовольствием поучаствуем, мы как раз старые приверженцы мероприятий "по правилам МКПС" ))
Аватара пользователя
ARMS
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:27
Откуда: Киев

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение G.O.T. » 18 ноя 2011, 10:51

ШАМАН
Саня, ты действительно оптимист)) Я думаю Михалыч может многое рассказать о "разговорах" и с Сашей и с Русланом и с Борей. Результат "разговоров" ты сейчас наблюдаешь. Да и наверно не только он, это только то, что я знаю. Думаю и Збарик, уж зная его фанатичную, в хорошем смысле этого слова, любовь к ПС тоже не раз пытался "навести мосты". И что? И я думаю ты прекрасно помнишь ту "сходку" в далёком кажись 2006 после матча Лекса на 25м. Беседовали. Долго беседовали. Даже голоса повышали))) И что? Сильно всё изменилось с того времени? А противостояние, хочешь ты того или нет уже началось, и начато оно было не нами, мы до последнего старались "панять и пгостить". Свой выбор руководство сделало, и я его уважаю, хоть он мне и не приятен, теперь осталось каждому из нас сделать свой выбор и определится, как собсно уже и писал, ещё раз повторяюсь, Збарик, для кого что важнее. И выбор каждого я тоже бужу уважать, даже если мне он будет неприятен. И здороваться не перестану, каждый сам кузнец в своей кузнице.
Аватара пользователя
G.O.T.
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:45

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Зеленый.... » 18 ноя 2011, 11:28

Салих писал(а): Под эгидой оной планируется проводить все виды матчей - и ИДПА, и ПС, и ТСА, и пневмострельбы, и высокоточку.
Выбор будет достаточно велик.


В свете наших обсуждений.
Будет ли обязательным условием для участия в этих матчах являться действующее членство в МКПС?
Зеленый....
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:53

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение ШАМАН » 18 ноя 2011, 11:45

Александр Сергеев
Я никогда не организовывал соревнования, и возможно в связи с этим многого не знаю. Если были факты противодействия региональным клубам, то необходимо собираться всем вместе и прилюдно обсуждать с участием руководства. И если такие факты подтвердятся, то необходимо ставить вопрос о его переизбрании.
Провокационный вопрос: а кто из присутствующих здесь готов (или знает того кто готов), стать региональным директором или председателем судейского корпуса? Ездить за свои деньги на зарубежные матчи для участия в совещаниях руководства IPSC, вести переговоры с Канадой, организовывать развитие IPSC в Украине... То есть как минимум 5 полных дней каждый месяц посвящать IPSC!
Да, я оптимист, но оптимист с здоровой долей реализма. Допустим завтра Руслан и Саша посыплют голову пеплом и низложат свои полномочия. И что дальше? Чем или кем заполнить вакуум?
Еще раз повторюсь, я пришел в IPSC для того чтобы отдыхать душой и телом в кругу адекватных и приятных мне людей. Круг слава Богу есть, и надеюсь в этом плане ничего не измениться. Осталось только придумать как в текущей ситуации организовать проведение Украинских матчей международного уровня и возможность участие наших стрелков в зарубежных матчах. К сожалению, это без регионального директора не возможно.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Аватара пользователя
ШАМАН
 
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:46
Откуда: Харьков
Клуб: ТАКТИК

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение ARMS » 18 ноя 2011, 11:51

ШАМАН писал(а):.... Саша и Руслан. Знаю лично обоих. Много с каждым из них беседовал на различные темы. Оба мне неоднократно помогали в различных стрелковых вопросах. Нормальные адекватные люди (со своими тараканами, но у кого их нет.) Их действия в данной ситуации мне тоже не понятны.... НО!!! Считаю что мудрым решением в этой ситуации будет не развитие вражды с ними и объявление войны, а ЛИЧНАЯ беседа и выяснение мотивов их действий. Я по натуре оптимист, и склонен думать о людях хорошо, и неоднократно убеждался, что не всегда сразу ясен смысл поступков того или иного человека. Разрушить мы всегда успеем, создавать гораздо труднее. Посему предлагаю не рубить с плеча, а спокойно договорится о встрече и глаза в глаза обсудить все проблемы, это будет быстро, эффективно и по мужски.
Вообще я за демократию и считаю что должности руководителей IPSC должны быть выборными. (Может и не найдется никого кроме Руслана и Саши кто захочет тратить на это время и силы).

P.S.
А IPSC организация нам нужна, хотя бы для выезда на зарубежные соревнования. .....


+1 Я, наверное, такой же оптимист :)

Зацикливание на создании новой глобальной структуры в чем-то напоминает басню Крылова "Квартет", хотя и не так жестко, хорших "музыкантов" у нас много. Но что получим в результпте - нового трехглавого дракона (триумвират)?
У нас вот на днях должен родиться маленький дракошка, которому юридически прописано иметь три головы - собственно голову, заместителя головы и секретаря. При декларировании в уставе приверженности всем существующим и мыслимым принципам демократии, эти три головы, все равно, имеют дополнительные возможности для не совсем демократических действий.
А от проблемы роста молодой организации нам никуда не скрыться, особенно в начавшейся фазе некой коммерциализации движения, и, конечно, роль и масштабы личности лидеров будут решать многое.
Аватара пользователя
ARMS
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:27
Откуда: Киев

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение Loup-garou » 18 ноя 2011, 11:52

1. членство в МКПС будет давать скидку на участие в мероприятиях по ИДПА\ТСА.
2. судейский статус в МКПС будет давать скидку на прохождение семинара на статус судьи ИДПА\ТСА.
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: Причины создания данного ресурса

Сообщение ШАМАН » 18 ноя 2011, 11:55

Loup-garou писал(а):кто то поддержит прямой бойкот? ктото не пойдет строить и помогать судить? кто-то не пойдет стрелять???"

Сергей, да все просто: кто поедет на матч на котором не будет сильных стрелков и не с кем соревноваться? Без топовых стрелков матч превратится в унылое и неинтересное зрелище, вед не секрет что многие приходят в IPSC и стремятся развиваться именно глядя на грандов нашего спорта. В каждом классе есть 5-10 стрелков, без участия которых для остальных матч перестает быть интересным. И большинство этих стрелков здесь, на этом форуме.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Аватара пользователя
ШАМАН
 
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:46
Откуда: Харьков
Клуб: ТАКТИК

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSNbot Media и гости: 2