Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 12:44

В связи с чем, есть хорошая идея, сделать дешёвые патроны для спортсменов.

Для лучшего понимания прошу сообщить какие патроны интересны?
По возможности кроме калибра, cообщить ещё и производителя.

Ну например, 223 луганского патронного завода :).
Последний раз редактировалось Hadson_Sergei 20 фев 2013, 16:42, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение kaizer2007 » 20 фев 2013, 13:01

Hadson_Sergei писал(а):В связи с чем, есть хорошай идея, сделать дешёвые патроны для спортсменов.

Для лучшего понимания прошу сообщить какие патроны интересны?
По возможности кроме калибра, cообщить ещё и производителя.

Ну например, 223 луганского патронного завода :).

ЛПЗ-рулит :)
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Rost » 20 фев 2013, 13:07

.223 Барнаул
Так будет не всегда!
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:08
Откуда: Киев
Клуб: 3GUN
Оружие: HK SL-8, FABARM S.A.T.-8, Z-15

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Гонзо » 20 фев 2013, 13:14

Писал уже, у патрона для IPSC главный критерий - цена. Если гипотетический .223 ЛПЗ таки материализуется и будет стоить дешевле 4-граммового барнаула на опте, то будем брать его. Пусть он и 3,6 г.
По 7,62 луганскому - то же самое. Будет у вас оптовый прайс интереснее, чем у других, будем брать у вас.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Jeka » 20 фев 2013, 13:31

Для калибра 5.45 подходит любой производитель - "барнаул" "ЛПЗ" все упирается в цену чем дешевле цена тем больше будут брать. Работать нужно на обороте и на количестве. :)
Для примера на сегодняшний день 5.45 Барнаул" пуля 3.85 гр. можно купить по 3 грн. если от 1000 шт. Луганск 5.45 пуля 4 гр. предлагают 3.5 - 4 грн.

Для стрелка на год (конечно кто как тренируется) нужно от 2000 -5000 тис. Вот и считайте
Не допускайте, люди, извечный страх перед неизведанным в сердца ваши, а глупость и невежество - в мысли и речи ваши.

Заповедь Одина.
Аватара пользователя
Jeka
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:06
Откуда: планета Земля
Клуб: ССК Тактик

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Георгий » 20 фев 2013, 13:57

ИМХО:
223 - Туламо или ЛПЗ 3,6 г или 4 г. Если цена будет не выше 2,50-2,70 грн. (от тысячи патронов).
7,62х39 - мажорные могут пойти, но кто их сейчас выпускает?..
12-й к. (дробь) - ТАХО по 2,00-2,20 грн. будут брать, импортные по 2,75 грн.
12-й к. (пуля) - импортная гривен по 8.
12-й к. (картечь) - ТАХО по 3,50 грн.

По 5,45 выше уже написали.
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 13:58

Мы считаем, что патронов должно быть много и они должны быть дешёвые. К этому и будем стремиться.
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Гонзо » 20 фев 2013, 14:03

Георгий писал(а):223 - Туламо или ЛПЗ 3,6 г или 4 г. Если цена будет не выше 2,50-2,70 грн. (от тысячи патронов)


Да, нас бы тоже такое предложение заинтересовало. :kav_boy:
Последний раз редактировалось Гонзо 20 фев 2013, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Георгий » 20 фев 2013, 14:04

Hadson_Sergei писал(а):Мы считаем, что патронов должно быть много и они должны быть дешёвые. К этому и будем стремиться.

Вы учтите, что у многих стрелков есть выходы на оптовиков и они и так закупаются по очень хорошим ценам. ;) Так что цены действительно должны быть дешёвыми. Пусть даже минимальная партия будет исчисляться несколькими тысячами. Мы сообща осилим. :)
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 14:17

Вопрос ещё по гладкостволу:
Какие нужны патроны?

Я так понимаю, 12x70 пулевые и дробь 3-4-5 номера. Верно?
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Гонзо » 20 фев 2013, 14:38

ШАМАН (вице-чемпион мира по стрельбе из ружья) и zbarik (президент СК, специализирующегося на ружье) вам расписали, что и по каким ценам будет пользоваться спросом:

ШАМАН писал(а):Дробь 28-30 гр №4-5. до 3-х грн шт.
Картеч 28-30 гр с 9 картечинами в заряде. до 5 грн. шт.
Пуля 28 гр до 6-х грн шт.


zbarik писал(а):12 калибр: ---- пуля 26-28 грамм колпачкового типа на стабилизаторе. идеально, если в собранном виде патрон не будет длиннее стандартного дробового. латунная юбка либо короткая, либо (если высокая), то качественная, чтобы ее не раздувало в патроннике. Аналоги: Геко Компетишн, Ремингтон Слаггер (европейского производства), RC Tira a pala evolution, либо B&P полностью аналогичная двум предыдущим. "Проблема" указанных импортных патронов - высокая стоимость - от 7 до 12 грн./штука ---- дробь: - навеска 28 грамм, и 30 грамм, размеры дроби: №3, № 4, № 5 контейнерная и бесконтейнерная, патрон в сборе короткий. Отечественный аналог - дробовой патрон Тахо Практика с навеской 30 гр, но у ТАХО нет короткого контейнерного патрона и нет подобного патрона с навеской 28 гр. Из зарубежных аналогов - российский Феттер Практика, 28 и 30 грамм. Но они при ввозе в Украину становятся не очень комфортными по цене. По цене дробь будет комфортна в диапазоне 2,5-2,8 грн./шт. ------- Картечь. С картечью, пожалуй, лучше не морочиться - аналогов контейнерной картечи ТАХО 8,5 ммм. по кучности, стабильности и комфортности стрельбы я пока не встречал ни у нас, ни за границей. Единственный недостаток Таховского картечного патрона - большая длинна.

Дополню: годовой объем закупок у нашего клуба в 2012 году составил более 100 тысяч патронов.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение mr Smith » 20 фев 2013, 14:44

Георгий писал(а):ИМХО:
223 - ...или ЛПЗ...


а вы уверены что ЛПЗ клепает 223й?
Хуже врагов только хитрожопые друзья
Аватара пользователя
mr Smith
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 00:23
Откуда: г. Запорожье
Клуб: "СКИФ"
Оружие: Форт-205, Форт-17Р

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение ШАМАН » 20 фев 2013, 14:55

Hadson_Sergei
Отличную пулю B&P я сейчас беру по 6,66 грн за штуку.
Импортный хороший дробовой патрон №5 28 гр по 2,64 за штуку.
Все это мелкий опт, то есть от ящика.
Соответственно предложения дороже будут не интересны.
Картеч покупаю Тахо 28 гр, но не помню по чем, потому что ящика (250 шт) хватает года на полтора. :)

P.S.
Естественно все это беру не в магазине, а напрямую у оптовиков.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Аватара пользователя
ШАМАН
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:46
Откуда: Харьков
Клуб: ТАКТИК

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Гонзо » 20 фев 2013, 15:03

mr Smith писал(а):а вы уверены что ЛПЗ клепает 223

Ну, на сайте он уже с год у них висит :) Периодически появляются слухи, что где-то его видели, но оказываются слухами. Сейчас о нем снова активно все заговорили, но снова пока никто в руках не держал.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Pavlo Portianko » 20 фев 2013, 15:11

Георгий писал(а):
Hadson_Sergei писал(а):Мы считаем, что патронов должно быть много и они должны быть дешёвые. К этому и будем стремиться.

Вы учтите, что у многих стрелков есть выходы на оптовиков и они и так закупаются по очень хорошим ценам. ;) Так что цены действительно должны быть дешёвыми. Пусть даже минимальная партия будет исчисляться несколькими тысячами. Мы сообща осилим. :)


+100500
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение mr Smith » 20 фев 2013, 15:14

Гонзо писал(а):
mr Smith писал(а):а вы уверены что ЛПЗ клепает 223

Ну, на сайте он уже с год у них висит :) Периодически появляются слухи, что где-то его видели, но оказываются слухами. Сейчас о нем снова активно все заговорили, но снова пока никто в руках не держал.


Не далее как на прошлой неделе мы были на том самом ЛПЗ и общались с отделом сбыта.
И вот они сказали что 223 на ряду с 7,62х54 проходят испытания, и до середины лета вообще еще не очем говорить.
Особенно удивила информация о 7,62х54, т.к. изначально ЛПЗ штамповал их.
Хуже врагов только хитрожопые друзья
Аватара пользователя
mr Smith
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 00:23
Откуда: г. Запорожье
Клуб: "СКИФ"
Оружие: Форт-205, Форт-17Р

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Pavlo Portianko » 20 фев 2013, 15:23

Hadson_Sergei писал(а):Вопрос ещё по гладкостволу:
Какие нужны патроны?

Я так понимаю, 12x70 пулевые и дробь 3-4-5 номера. Верно?


B&P MB light 30 g - ДРОБЬ
B&P пуля 28 гр ТИРАПАЛА
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение kaizer2007 » 20 фев 2013, 15:29

mr Smith писал(а):
Гонзо писал(а):
mr Smith писал(а):а вы уверены что ЛПЗ клепает 223

Ну, на сайте он уже с год у них висит :) Периодически появляются слухи, что где-то его видели, но оказываются слухами. Сейчас о нем снова активно все заговорили, но снова пока никто в руках не держал.


Не далее как на прошлой неделе мы были на том самом ЛПЗ и общались с отделом сбыта.
И вот они сказали что 223 на ряду с 7,62х54 проходят испытания, и до середины лета вообще еще не очем говорить.
Особенно удивила информация о 7,62х54, т.к. изначально ЛПЗ штамповал их.

7.62x54R-фактически родоначальник данного завода.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Георгий » 20 фев 2013, 15:32

mr Smith писал(а):
Георгий писал(а):ИМХО:
223 - ...или ЛПЗ...
а вы уверены что ЛПЗ клепает 223й?

Зачем спрашивать, если Вы и сами прекрасно знаете, что не "клепает"?
Я его написал лишь потому, что топикстартер упомянул ЛПЗ.
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 16:04

В прайсе по наличию на складе, у них числится:

Патрон спортивно-охотничьи 5,56х45 с пулей со свинцовым сердечником ПВ556.00.000

Если написанное, соответствует действительности, то скоро будет возможность потестить :)
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Гонзо » 20 фев 2013, 16:09

:) Вы, кажется, высокоточными категориями мыслите :) Если он не взрывается, перезаряжает и при этом стоит дешевле всего, что есть на рынке, то тест пройден - патрон отличный! :)
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 16:22

Есть такое :) - вначале проверить COL, потом проверить на биение, разобрать парочку - посмотреть навеску, посадку, потом прогнать через хронограф, посмотреть группы ...

P.S.
Это конечно проблема, что приёмка на заводе на валовый патрон, часто желает лучшего.
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение DoubleZero » 20 фев 2013, 17:44

Може трішки і не в тему, а де саме цей магазин буде в Києві? (Ну лінивий я)
Аватара пользователя
DoubleZero
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 25 окт 2012, 12:38
Откуда: Kyiv
Оружие: Rem870 Norinco CQ-A

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение mr Smith » 20 фев 2013, 20:10

Георгий писал(а):
mr Smith писал(а):
Георгий писал(а):ИМХО:
223 - ...или ЛПЗ...
а вы уверены что ЛПЗ клепает 223й?

Зачем спрашивать, если Вы и сами прекрасно знаете, что не "клепает"?
Я его написал лишь потому, что топикстартер упомянул ЛПЗ.


а я собственно и не спрашивал, а чуть уточнил вашу информацию, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Хуже врагов только хитрожопые друзья
Аватара пользователя
mr Smith
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 00:23
Откуда: г. Запорожье
Клуб: "СКИФ"
Оружие: Форт-205, Форт-17Р

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 20:14

Туполева, 19
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Георгий » 20 фев 2013, 20:27

Прямо в МРЭО? ГАИ, типа крыша? ;) :)
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 23:26

Я думаю, они очень удивятся когда мы откроемся ).
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 20 фев 2013, 23:55

Подумал что надо бы где-то рядом с ГАИ влепить бигборд с плакатом. У кого какие идеи насчёт содержания? )
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Максут » 21 фев 2013, 00:32

"ВСЕ - ДЛЯ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМ С СОСЕДЯМИ" :-)
Аватара пользователя
Максут
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 19:29
Откуда: Киев
Оружие: есть

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Den4ic » 21 фев 2013, 00:41

Новый магазин это всегда хорошо :)

Я так понимаю это будет Киевский (Украинский) филиал? Если да, то думаю часть клиентов Вам уже обеспеченна, сам ничего не брал но уже рекомендовали.

К вопросу ценообразования беру ЛПЗ 7,62х39 по 2,50-2,60 грн

П.С. ссылку в подписи поправьте на сайт не пускает.
Аватара пользователя
Den4ic
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:17

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Максут » 21 фев 2013, 08:08

Лучше хороший опт по приятной цене - и стрелять позволит немного по больше и продавцу интересно - все время при деле ;-)
Аватара пользователя
Максут
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 19:29
Откуда: Киев
Оружие: есть

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 21 фев 2013, 09:00

Да, и подкачается заодно, ящики с патронами всё время из оружейки перетаскивать
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 21 фев 2013, 09:01

Den4ic писал(а):Новый магазин это всегда хорошо :)

Я так понимаю это будет Киевский (Украинский) филиал?

Верно.
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hadson_Sergei » 21 фев 2013, 10:14

Через пару дней будет готово предложение по продукции Луганского патронного завода.
С уважением,
Сергей
e-mail: ask@hadson.kiev.ua
skype: hadson.sergei
http://hadson.kiev.ua (сайт пока не активирован)
Аватара пользователя
Hadson_Sergei
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20 фев 2013, 12:14
Откуда: Киев
Клуб: Хадсон
Оружие: сайга 20К, форт 12, рем 700

Re: Скоро открывается новый оружейный магазин в Киеве.

Сообщение Hunter_ua » 21 фев 2013, 14:21

223, 5.45, 308 возьму...
По названию магазина: продай авто - купи ремингтон!
Бери все! Я, себе еще напечатаю... (принцип Попандопуло)
Аватара пользователя
Hunter_ua
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 18:15
Откуда: Киев-Харьков
Клуб: ССК Тактик
Оружие: Z-15, Benelli SuperNova

След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1