Выживаемость танков в современном бою

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение энтомолог » 23 июн 2013, 09:09



"Сетецентрическая война. войны шестого поколения, не традиционная война "- ну наконец то яйцеголовые повернулись от прошлых в сторону даже не будущих , но хотя бы сегодняшних реалий.
Это не может не радовать , но старые грабли убрать полностью так и не додумались. так только - трошки отодвинули.
Еще в той стране мы в училище изучали целую науку по выживаемости бронетехники ( и не только) в условиях общевойскового ( и не только) боя.
Но нам так и не сказали главного , что все эти скрупулёзно высчитанные сутки, часы а порой и минуты усредненной жизни техники можно очень просто извести до нуля (и первая чеченская тому явное подтверждение):
1. если эту технику еще до боя продать врагу.
2 если техника вдруг отказывает потому что военпреда коррумпировал депутат - олигарх.
3 если " чистый" (по докладу разведки) маршрут движения колоны сливают врагу.
4 если провиант продать , а солдат перед боем накормить тухлятиной.
5 если стратеги попали в генштаб по блату ,а не за полководческие таланты.
6 если в стране главный лозунг - бери от жизни сколько сможешь унести.
7.8.9.......
Так что меряться "длинной руки". толщиной брони и за броневого пространства оччень увлекательное занятие , но начинать нужно с главного.
"разруха - она в головах, а не в клозетах"(с)
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 24 июн 2013, 19:10

Гонзо писал(а):Другими словами, новые танки и средства ПВО, радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и др. должны составлять боеспособный комплект


якщо мова йде про машину підтримки танків то в ідеалі це має бути одна машина, бо інакше це перетвориться на колони техніки + батальйони для охорони та забезпечення і про "нетрадиційну війну" тут вже годі говорити. але і це, як на мене, в умовах України (виключно оборонна стратегія) нераціональний шлях бо тоді танк тут лишня ланка.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 24 июн 2013, 21:51

Нет, речь не о таком недоразумении, как БМПТ.

БМПТ, вроде российского "Терминатора" на базе Т-90, - это просто попытка заменить мотопехоту в сопровождении танка. Ее задача - подавление вражеской пехоты в легких укрытиях, расчетов наземных ПТС короткого радиуса действия, борьба с вертолетами и т.п. без потери в скорости наступления. В Чечне роль БМПТ выполняли, например, "Шилка" и "Тунгуска" - по той простой причине, что российские танки вообще никак не были приспособлены для боев в городе. Хотя на самом деле с этими задачами может справляться и сам танк, если он соответствующим образом оснащен. А еще лучше - БМП.

Например, комплекс управляемого вооружения (КУВ) наших "Оплотов", российских "Т-90" или израильских Меркав позволяет вести огонь ПТУРами по вертолетам и другим низколетящим целям. А Меркавы еще и выпускаются в специальной модификации Mr.4 LIC, приспособленной для городских боев, - со спаркой дистанционно управляемых пулеметов калибром 12,7 мм и дополнительной защитой. И все равно, танки входят в город уже после подавления всех известных огневых точек и в сопровождении пехоты, которая может передвигаться в нескольких уровнях, от подземных коммуникаций до крыш зданий.

Справедливости ради, надо сказать, что на наши "Оплоты" тоже устанавливаются дистанционно управляемые зенитные пулеметы. Но у нас нет системы кругового обзора посредством видеокамер, которые исключают наличие мертвых зон у "Меркавы". Равно как нет и нормальной СУВ, и самое главное - боевой информационно-управляющей системы (БИУС), которая бы позволяла автоматизированно управлять тактическим звеном и в режиме реального времени вести обмен боевой и разведывательной информацией с другими боевыми единицами и подразделениями. Перед каждым членом экипажа "Меркавы" находится дисплей, на который выводится информация обо всех огневых точках и т.п., которые были засечены спутником, БПЛА, другими экипажами, пехотинцами. Меркава может выпустить ПТУР из укрытия, а до цели его доведет другой танк. Командир экипажа может промаркировать на своем дисплее цели и вызвать по ним немедленный артудар. Для нас все это пока - недостижимо. И не только потому, что БИУС нет на наших танках. А потому, что БИУС нет на уровне всей армии. В том числе, на уровне мышления. :)

У тех же израильтян, если танк поражен РПГ - значит, провалилась разведка. Если прилетело что-то с воздуха - виновато ПВО. Если танк подорвался на фугасе - значит, облажался командир подразделения, который не обеспечил траление и не использвоал средства РЭБ. А у нас - виновата судьба, алягер ком алягер. :)

БМПТ развития нигде так и не получили, оставшись на уровне концепции. И те же россияне, насколько мне известно, свои "Терминаторы" на вооружение так и не приняли. Катается по выставкам, но не более того. Поэтому статью советую все-таки прочитать, если интересуетесь вопросом. Там речь идет как-раз об организации сетевого взаимодействия различных видов и родов войск, систем обеспечения и разведки, которые бы в своем комплексе обеспечивали выживаемость танков в современном бою и позволяли побеждать, а не просто прожигать противника самоотверженным взглядом.

як на мене, в умовах України (виключно оборонна стратегія) нераціональний шлях бо тоді танк тут лишня ланка

Танк - это наступательное оружие, основа наземной ударной силы. Если это не армия банановой республики, в которой есть 5 танков, 3 вертолета и толпа народу с калашами, танк и не должен использоваться как оборонительное средство.

В том же СССР, у которого также была оборонительная доктрина, подразумевалось, что после удара по нашим границам танки перебрасываются со всего Союза к передовой посредством ж/д транспорта (что являлось одним из важнейших требований, ограничивающих габариты бронетехники) и обеспечивают переход в контрнаступление, в гудериановском стиле врезаясь вглубь территории (вплоть до Атлантики :)), разрывая сети снабжения и т.д.

Если посмотреть на "операцию по принуждению Грузии к миру", то можно дополнительно убедиться, каков танк в обороне. Грузинские танковые части предназначались для вторжения на территорию Южной Осетии, но они ничего не смогли противопоставить в оборонительных боях.

Собственно, поэтому массовое перевооружение украинской армии новыми танками и не является приоритетом. Главными приоритетами перевооружения объявлены ОТРК "Сапсан", траспортник Ан-70 и корвет. А также модернизация систем управления, которые бы обеспечили сетевое взаимодействие видов и родов войск по типу, о котором говорилось выше. И, надо сказать, что провластные, что оппозиционные и пронатовские эксперты с такими приоритетами в целом согласны. Для противодействия наиболее вероятному противнику (вслух называть не буду, но это не северный сосед), должно хватить и тех танков, что есть. Там совсем другие вещи являются первоочередными.

якщо мова йде про машину підтримки танків то в ідеалі це має бути одна машина, бо інакше це перетвориться на колони техніки + батальйони для охорони та забезпечення і про "нетрадиційну війну" тут вже годі говорити.

Речь идет о том, что одна машина - будь то сам танк или БМПТ не может быть универсальной по понятным ограничениям. Специализированные машины всегда будут справляться со своими задачами лучше, чем одна якобы универсальная.

Ни в какой танк или БМПТ вы не всунете все сразу - и танковое вооружение, и системы активной защиты от всех видов противотанковых боеприпасов, и эффективные устройства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), и радар, и средства ПВО, позволяющие бороться с противорадарными ракетами и высокоточными средствами поражения танков, запускаемыми из-за пределов зоны действия общевойсковой системы ПВО, и тралы, и двигло, которое сможет все это потянуть, и экипаж, которому придется всей этой хренотенью управлять.

Поэтому важнейшая задача - четко расписать роли и перейти от разработки отдельных, вырванных из контекста вооружений (просто наращивая броню, калибр и энерговооруженность танка, сравнивая новый образец с предыдущими), к разработке и внедрению современных специализированных систем, в которых разработка нового танка взаимоувязана с разработкой и внедрением других специализированных вооружений для их последующего эффективного взаимодействия. "Армата" может быть суперпупертанком по сравнению с "Т-90", но сама по себе на поле боя она проживет не дольше Т-72. Никто не будет выходить с ней драться в чистом поле один на один. По ней шарахнут ХЗ откуда, а она и не поймет, что и откуда прилетело. Вот об этом и говориться в статье.

Собственно, чтобы вас не утомлять, вот главное :)
В условиях войн шестого поколения за рубежом постоянно совершенствуется система борьбы с танками. Сегодня при модернизации Т-72 и создании перспективной бронемашины типа «Армата» уже недопустимо пользоваться только характеристиками огневой мощи, защищенности и подвижности. Этих характеристик применительно к новому поколению войн недостаточно для определения выживаемости отечественной бронетехники в боевых условиях.

Применение противником высокоэффективных средств разведки и поражения танков обуславливает предъявление новых уточненных ТТТ (тактико-технических требований) к ПВО Сухопутных войск. Уточненные требования должны определять, как сорвать обнаружение наших бронемашин и что надо надежно сбивать, чтобы уберечь от поражения танки, находящиеся в оперативной и тактической зонах. При этом необходимо учитывать, что авиация противника будет осуществлять атаки бронетехники без захода в зону ПВО СВ. Появление уточненных ТТТ, во-первых, определит повышенную ответственность и более высокую активность войск ПВО СВ при защите танковых подразделений. И, во-вторых, будет способствовать учету высокой эффективности зарубежных противотанковых средств, особенно действующих по крыше бронемашин. Одновременно необходимо пересмотреть наставления ПВО СВ в части обеспечения коллективной защиты отечественных бронемашин в условиях нового поколения войн.

В настоящее время зарубежные космические средства разведки (радиолокационная, телевизионная, инфракрасная, оптическая) превосходят проводимые мероприятия по снижению заметности отечественных танков. Поэтому присутствие российских бронемашин в оперативной и тактической зонах будет зафиксировано зарубежными спутниками радиолокационной разведки с точностью координат в несколько десятков сантиметров в условиях плотной облачности. Следует ожидать, что разведывательный потенциал стран НАТО существенно повысится за счет беспилотных летательных аппаратов с большой продолжительностью полетов.

После обнаружения разведкой танков они будут атакованы противотанковыми средствами, доставляемыми с помощью тактических ракет, авиации, реактивных систем залпового огня и с использованием артиллерии. Для отражения этой атаки наибольшее значение имеют подвижные комплексы малой дальности ЗРС «Тор-М1», ЗРК «Оса-АКМ», ЗПРК «Тункуска-М», ЗРК «Стрела-10М2(М3)». Напомним, что эти комплексы созданы еще в прошлом веке в Советском Союзе.

...

Уместно вспомнить слова начальника войсковой ПВО СВ генерал-майора Михаила Круша: «Доля средств войсковой ПВО, максимально отвечающих современным требованиям и обеспечивающих достойное противодействие перспективным средствам воздушного нападения в войсках, крайне мала. И в ближайшие годы такая ситуация скорее всего останется неизменной». Попутно следует отметить, что в войнах нового поколения будет резко повышен уровень значимости РЭБ.

Вместе с тем события в Южной Осетии в августе 2008 года по принуждению Грузии к миру выявили отсутствие в нашей армии современных средств РЭБ и средств высокоточного поражения радиоизлучающих элементов на территории противника. Нашим средствам РЭБ не удалось «забить» помехами радиосеть неприятеля и помешать средствам наведения зенитного ракетного оружия, от чего было потеряно (по разным оценкам) от 4 до 8 российских самолетов. В то же время грузинская сторона создавала радиопомехи, затрудняющие управление нашими войсками.

Следует напомнить, что в результате операции «Союзническая сила» в1999 году в Югославии противорадиолокационными ракетами НАТО уничтожался практически каждый источник любого радиоизлучения. Таким образом, выживаемость отечественных танков зависит от выживаемости вышеперечисленных ЗРК при обстреле ПРР.

В новых условиях противоборства необходимо создавать помехи всем средствам зарубежной разведки и системам наведения ВТО, а также с помощью войсковой ПВО защищать танки в оперативной и тактической зонах от авиационных высокоточных средств поражения. В свою очередь, противная сторона будет атаковать нашу ПВО противорадиолокационными ракетами, за борьбу с которыми должны отвечать войска РЭБ. В этих системах оружия важную роль играет электронная составляющая. Поэтому успех будет сопутствовать тем вооруженным силам, у которых электронные системы соответствуют новому поколению войн.

Поэтому одной машиной поддержки тут никак не обойдешься :)
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 26 июн 2013, 23:14

Сегодня в Харькове комиссия Тайланда принимала первый серийный Оплот для королевских бронетанковых войск: http://zn.ua/UKRAINE/ukraina-predstavil ... 4727_.html

Пока искал, кто чего написал об этом в СМИ, попалася короткий фильм 2012 года об "Оплоте", который раньше не видел. Для общего развития:


:men:
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 26 июн 2013, 23:27

на сайті Шановного Котобуда (http://kotobood.livejournal.com) є багато інформації про БМ Оплот та іншу бронитехніку України
http://kotobood.livejournal.com/1126194.html
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 26 июн 2013, 23:37

О, пасиб! Там как раз сюжет Фактов-ICTV.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 27 июн 2013, 00:01

Випробування БМ Оплот
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 15 июл 2013, 10:51

Легенды о крупнейшем танковом сражении всех времен
http://novosti-n.mk.ua/ukraine/read/49051.html
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 15 июл 2013, 11:42

Очередные "сенсации".
По поводу потерь...
Если верить личному счёту немецких лётчиков, то они уничтожили всю советскую авиацию, причем трижды.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение klause » 20 июл 2013, 12:53

Werewolf_kiev писал(а):Очередные "сенсации".
По поводу потерь...
Если верить личному счёту немецких лётчиков, то они уничтожили всю советскую авиацию, причем трижды.

ну после фразы "Таким образом, Сталин взял под защиту своего будущего преемника на посту главы государства Никиту Хрущева, который, занимая высокий пост в командовании дислоцированных на юге сил, был сторонником скорейшего выступления частей Ротмистрова."можно не читать...
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-
klause
 
Сообщения: 720
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 09:23
Откуда: Днепропетровск
Оружие: мр654

Пред.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1