Выживаемость танков в современном бою

Модераторы: Yara, mozg, Георгий

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 19 июн 2013, 21:55

Вы как-то так забавно выводы делаете, господа.
Типа "раз по статистике основные потери Абрамсов - не от РПГ, то РПГ - фигня и он Абрамс не пробивает"?
Занимательная логика, чрезвычайно :)

Господа, очевидный факт - у бывшего СССР и у нынешней России - лучшие переносные противотанковые средства. Вне конкуренции.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 19 июн 2013, 21:56

Teplotehnik писал(а):вампир с нашими современными танками типа российского Т-90 или нашего Оплота

теоретично це вже нове покоління танків і воно вже з конструкторського столу повинно випереджати абрамс.
американці доречі відмовилися від розробки нового покоління танку і нові абрамси вже років 10 не випускають.
у них інше бачення майбутніх конфліктів і там напевне немає місця танкам в класичному розумінні.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 19 июн 2013, 21:59

Про ценность жизни советского солдата и американского много написано))) Т-72 разрабатывался для противостоянию таким танкам как М60А3 , Леопард1, который никак себя не показали и не известно где выживаемость экипажа выше . В отличии от Т-72 который состоит на вооружении более чем в 40 странах мира постоянно модернизируется и воюет по всему миру
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 19 июн 2013, 22:02

Так я ж наоборот за отечественного производителя :-) советские- российские противотанковые комплексы самые лучшие дешевые и самое главное даже папуас может им пользоваться .
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 19 июн 2013, 22:32

К слову, никого не смущает, что "Абрамс" - это СЕРИЯ танков?
Так что если уж с Т-90 сравниваете - так хоть модель укажите того самого "Абрамса".
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 19 июн 2013, 22:57

Я имел в виду танк что на видео , это разновидность M1A2
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Counter-Striker » 19 июн 2013, 22:58

BogdanVK писал(а):теоретично це вже нове покоління танків і воно вже з конструкторського столу повинно випереджати абрамс.

:) Т-90- это модернизация Т-72. Не в последнюю очередь новый индекс появился ввиду того что в 91-м в заливе иракским 72-м было нечего особо противопоставить тогдашним Абрамсам и дабы их можно было таки впарить кому-то за бугор в те голодные годы, сделали такой вот маркетинговый ход.
А наш Оплот - модернизация 80-ки с дизелем.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 19 июн 2013, 23:04

Т-90- это модернизация Т-72- ооочень глубокая модернизация ,сильно отличающаяся от танков Иракских Т-72 , динамическая защита +система штора(активная защита)+ новый двигатель , модернизированный автомат заряжания , коробка автомат и тд , то же и по Оплоту + другое орудие
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BlackHawk76 » 19 июн 2013, 23:07

А разве оплот это не т64 модернизированый?
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 19 июн 2013, 23:13

Основной боевой танк Оплот разработан на базе Т-80УД, однако отличается от него целым рядом усовершенствований, а именно:

новая сварно-катаная башня;
встроенная динамическая защита нового поколения, обеспечивающая повышение защищенности в переднем секторе как от кумулятивных, так и от бронебойных снарядов;
тепловизионный прицел;
двигатель мощностью 1200 л.с. вместо 1000-сильного двигателя, установленного на Т-80УД;
переход на цифровую технологию применительно к компонентам комплекса управления огнем и смежным с ним системам;
комплекс оптико-электронного противодействия;
вспомогательный агрегат питания;
система учета изгиба канала ствола;
система навигационного обеспечения;
более широкие бортовые экраны, обеспечивающие дополнительную защиту бортов корпуса и компонентов ходовой части от противотанковых средств малой дальности действия, применяемых пехотой противника

Это с сайта завода Малышева :)
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BlackHawk76 » 19 июн 2013, 23:38

А база т80уд?
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 19 июн 2013, 23:51

Основной боевой танк Т-84 «Оплот» да , а БМ Оплот-это совершенно новая разработка принятая на вооружение нашей доблестной армии в 2012году
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 09:02

Если бы у нашей доблестной эти "Оплоты" в ангарах уже стояли - тогда да... А так - они больше для понтов, а армия на Т-72 и Т-64Б катается.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 20 июн 2013, 09:13

Пишут что 10 штук купили :) , но это скорее для того чтобы с Таиландом контракт подписать , по международным законам нельзя торговать военной техникой , которая не стоит на вооружении у страны производителя.
А Т-72 и 64 будут актуальны еще не один десяток лет их можно еще долго модернизировать , учитывая что врагов у Украины нет , а для локального конфликта и Т-34 сойдет :)
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 09:27

10 штук - это сильно. Аж целая танковая рота, ёпт!
Зато можно теперь гордо кричать, что "танк состоит на вооружении".
И похрен, что 99% танкистов его только на картинках видели.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 20 июн 2013, 09:29

Их на продажу сделали , не для себя :)
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Counter-Striker » 20 июн 2013, 09:31

Teplotehnik писал(а):Т-72- ооочень глубокая модернизация

Да не такая уж и глубокая, навесное оборудование, которое разработали за столько времени, вешали, понятное дело, уже только на 90, как и купленную у французов СУО. Само железо в целом меняется мало, только башню перепиливают под новые агрегаты и навесное.
А изначально ему новый индекс пришлось давать ввиду провала 72-х в заливе. Да они совсем не те, что даже 72-ые тех-же годов но советские, но иностранным лидерам это было трудно объяснить и потому модернизацию 72-го обозвали "новейшим танком Т-90".
Counter-Striker
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Интересно

Сообщение энтомолог » 20 июн 2013, 12:36

Werewolf_kiev писал(а):Кстати, при стрельбе из РПГ-7 звук такой, что возникает ощущение, что тебе ладонями дали по ушам и при этом глаза от давления выскочили.
Тоже, знаете ли, не самая приятная штука.


Пожалуй не ладонями, а как минимум двумя сковородками со всего маху :-)
как то довелось 4 раза подряд из РПГ-7Д шмальнуть...
Условия - полигон, рот открыт , уши "закрыты" фильтрами от сигарет ( варварство конечно , но уж как было..) так вот - кроме скаженного адреналина прикол в том, что несколько суток ты слышишь только металлические нотки - как будто железные роботы с тобой разговаривают.
....Тогда было смешно. ..
П,С,- нормальный слух со временем восстановился, желание еще пострелять из РПГ-7Д - нет. :hi_hi_hi:
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 12:43

Нас наоборот - заставляли без защиты слуха стрелять. Типа - "шоб привыкали". Варварство, конечно, но если не более 2 выстрелов - то нормально.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 12:57

Counter-Striker писал(а):...модернизацию 72-го обозвали "новейшим танком Т-90".

в звязку з цим було б цікаво перевести тему в конструктивне русло і прикинути а який же "танк" нам (щоб виключно був на озброєнні в України) буде потрібний (з урахуванням сучасних досягнень оборонпрому в інших областях та досягнень науки та техніки зараз) в середньостроковій перспективі? щоб і бойові характеристики не кульгали і живучість системи екіпаж-машина була висока.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 13:11

Т-90, к слову, по своим характеристикам - вполне-таки пристойный танк.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 20 июн 2013, 13:12

BogdanVK писал(а):
Counter-Striker писал(а):...модернизацию 72-го обозвали "новейшим танком Т-90".

в звязку з цим було б цікаво перевести тему в конструктивне русло і прикинути а який же "танк" нам (щоб виключно був на озброєнні в України) буде потрібний (з урахуванням сучасних досягнень оборонпрому в інших областях та досягнень науки та техніки зараз) в середньостроковій перспективі? щоб і бойові характеристики не кульгали і живучість системи екіпаж-машина була висока.
тут без боевого опыта не обойтись
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Vincent » 20 июн 2013, 13:44

Werewolf_kiev писал(а):Нас наоборот - заставляли без защиты слуха стрелять. Типа - "шоб привыкали". Варварство, конечно, но если не более 2 выстрелов - то нормально.


У меня коллега рядом сидит, в армии с РПГ стрелял без защиты слуха. Правое ухо плохо слышит, не восстановилось. Варварство еще то.
Alexey Koshevoy
Изображение Panda club
Аватара пользователя
Vincent
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 19 авг 2012, 22:16
Откуда: Кривой Рог
Клуб: Panda
Оружие: Benelli Supernova, Ruger 10/22 Carabine

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 13:51

Werewolf_kiev писал(а):Т-90, к слову, по своим характеристикам - вполне-таки пристойный танк.

ну є один недолік - виготовляється і стоїть на озброєнні у потенційного агрессора.
а нам потрібен такий щоб нівкого не було.

Teplotehnik писал(а):тут без боевого опыта не обойтись

ну може хтось поділиться.
а як вам така єресь - а чи потрібна нашому майбутньому "танку" гармата?
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 20 июн 2013, 13:57

а чем БМ ОПЛОТ плох? чисто украинский танк принят на вооружение в прошлом году, по характеристикам ничем не уступает мировым Топам в том числе и Т-90.
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 14:12

BogdanVK писал(а):ну є один недолік - виготовляється і стоїть на озброєнні у потенційного агрессора.
Хм. Я знаю в нашем мире только одного реального агрессора - США.
У них этого танка нет :)

У меня коллега рядом сидит, в армии с РПГ стрелял без защиты слуха. Правое ухо плохо слышит, не восстановилось. Варварство еще то.

Если много раз подряд стрелять - то да, будут проблемы.
Ну и рот открывать надобно как бы...
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 14:14

Teplotehnik писал(а):а чем БМ ОПЛОТ плох? чисто украинский танк принят на вооружение в прошлом году, по характеристикам ничем не уступает мировым Топам в том числе и Т-90.

Ничем не плох. Кроме того, что наша армия его видит, а так - всё отлично.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 20 июн 2013, 14:15

Werewolf_kiev писал(а):
BogdanVK писал(а):ну є один недолік - виготовляється і стоїть на озброєнні у потенційного агрессора.
Хм. Я знаю в нашем мире только одного реального агрессора - США.
У них этого танка нет :)

100%
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 14:45

Werewolf_kiev писал(а):Хм. Я знаю в нашем мире только одного реального агрессора - США.

просто з точки зору логіки та фактів:
щодо України потенційний агресор це та країна яка зазіхає на територіальну цілісність та суверенітет України.
не чув щоб США висловлювали до нас територіальні претензії, не чув щоб США масово роздавали паспорти громадянам України (підриваючи таким чином суверенітет), не знав що на території України є військово-морська база США (що обмежує суверенітет).
поки що цим відзначилися росія та частково румунія (хоча в минулому році румунія офіційно відмовилася від претензій).
також факт що росія є найбільш агресивною в нашому регіоні країною бо в останні два десятиліття в нашому регіоні жодна війна чи збройний конфлікт не відбувався без ініціативи або підтримки з боку росії.
сша, в той же час, в нашому регіоні жодних бойових операцій не проводили та збройні конфлікти не підтримували.

в звязку з вищевикладеним, чи дійсно з точки зору національної безпеки нам варто озброюватися Т-90?
адже це не дасть нам перевагу а навпаки поставить нас в залежність від країни яка неодноразово ставила під сумнів наш суверенітет.
Последний раз редактировалось BogdanVK 20 июн 2013, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 14:51

Teplotehnik писал(а):а чем БМ ОПЛОТ плох?

він непоганий але він не дає нам безумовної переваги.
в умовах позаблоковості в нашому регіоні, наше озброєння по ТТХ повинно явно випереджати озброєння потенційних країн-агресорів.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Clod13 » 20 июн 2013, 15:05

BogdanVK писал(а):просто з точки зору логіки та фактів:
щодо України потенційний агресор це та країна яка зазіхає на територіальну цілісність та суверенітет України.
не чув щоб США висловлювали до нас територіальні претензії, не чув щоб США масово роздавали паспорти громадянам України (підриваючи таким чином суверенітет), не знав що на території України є військово-морська база США (що обмежує суверенітет).
поки що цим відзначилися росія та частково румунія (хоча в минулому році румунія офіційно відмовилася від претензій).
також факт що росія є найбільш агресивною в нашому регіоні країною бо в останні два десятиліття в нашому регіоні жодна війна чи збройний конфлікт не відбувався без ініціативи або підтримки з боку росії.
сша, в той же час, в нашому регіоні жодних бойових операцій не проводили та збройні конфлікти не підтримували.

в звязку з вищевикладеним, чи дійсно з точки зору національної безпеки нам варто озброюватися Т-90?
адже це не дасть нам перевагу а навпаки поставить нас в залежність від країни яка неодноразово ставила під сумнів наш суверенітет.

саме так
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Аватара пользователя
Clod13
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:28
Откуда: Киев ССК "Практика"
Оружие: Mossberg 590

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Counter-Striker » 20 июн 2013, 15:13

Teplotehnik писал(а):по характеристикам ничем не уступает мировым Топам в том числе и Т-90.

Предположу что СУО у него унылое как и вся наша электроника кроме космической.
Werewolf_kiev писал(а):Я знаю в нашем мире только одного реального агрессора - США.

А в грузию кто скатался давеча?
Counter-Striker
 
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 15:27

Counter-Striker писал(а):Предположу что СУО у него унылое как и вся наша электроника кроме космической.

http://photo.qip.ru/users/mendex555/150 ... 166040180/
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 15:38

BogdanVK писал(а):просто з точки зору логіки та фактів:
щодо України потенційний агресор це та країна яка зазіхає на територіальну цілісність та суверенітет України.
не чув щоб США висловлювали до нас територіальні претензії, не чув щоб США масово роздавали паспорти громадянам України (підриваючи таким чином суверенітет),

...в таком случае Украина окружена "клятими ворогами". Потому что паспорта раздаёт и те же Румыния с Венгрией. И ничё, про это почему-то все "забыли".

Werewolf_kiev писал(а):А в грузию кто скатался давеча?
Хм. Я что-то не слышал, чтобы Грузию "демократично разбомбили", а потом устроили судилище и повесили Саакашвили.
Грузия как жила - так и живёт.
Чего не скажешь про Ирак, Афган, Югославию образца 90-х и много-много других стран. Их Россия оккупировала? "Не, не слышал" (с)
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 20 июн 2013, 16:07

Шановні, вам не здається, що геополітика мало впливає на живучість танків?
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1