Выживаемость танков в современном бою

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 16:09

Oleksandr Zinchenko писал(а):Шановні, вам не здається, що геополітика мало впливає на живучість танків?

це як сказати :-)
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Counter-Striker » 20 июн 2013, 16:45

BogdanVK писал(а):http://photo.qip.ru/users/mendex555/150 ... 166040180/

Предлагаете диагностировать по фотографии? :du_ma_et:
Counter-Striker
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 16:52

Counter-Striker писал(а):
BogdanVK писал(а):http://photo.qip.ru/users/mendex555/150 ... 166040180/

Предлагаете диагностировать по фотографии? :du_ma_et:

іншої інформації поки не знайшов :ne_vi_del:
там кільканадцять фото.
але видно що дещо там є імпортне, правда чомусь верхногами перевернуте :)
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 18:25

BogdanVK писал(а):але видно що дещо там є імпортне, правда чомусь верхногами перевернуте :)

А что именно? Из перевёрнутого я там увидел только противогаз, да и тот отечественный, с, мать его, бирочкой деревянной.
Верный признак - пока в армии есть эти долбанные фанерные бирочки (21 век!!!!) - армия в состоянии полной пэ...
Биркодетектор не обманывает.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 18:50

Werewolf_kiev писал(а):А что именно? Из перевёрнутого я там увидел только противогаз, да и тот отечественный, с, мать его, бирочкой деревянной.

та панель керування тепловізором (якщо я не помиляюся) верхногами закріплена
Изображение
Werewolf_kiev писал(а):Биркодетектор не обманывает.

;;-)))
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение энтомолог » 20 июн 2013, 19:43

Oleksandr Zinchenko писал(а):Шановні, вам не здається, що геополітика мало впливає на живучість танків?


На самом деле - только она и влияет.
Войны нового поколения ведутся именно так , сначала в стране (предполагаемой жертве )взращивается 5 колона из различных иуд и прочих компрадоров (например березовский стоял у руля Автоваза) затем их усилиями ( его и прочих абрамовичей) убивается местная промышленность, бабки естественно вывозят в "демократическую" страну, а лохам втирают ( с помощью подконтрольных СМИ) , что то что они делают своими руками -"унылое говно".
Вуаля, лох созрел для демократизации.
И какие у лохов не были бы танки они сами их разоружат, на крайняк отправят танки в одну сторону, топливо во вторую а боеприпасы в третью ( как уже было в ВОВ)и пойдут встречать абрамсы с хлебом и солью. Примерно этот сценарий был и в Ираке.
Но высший пилотаж современной "мятежевойны" это конечно Ливия и Сирия.
Вождю одних лохов дарят "бусы" , а вождю других "зеркальце" и ждут когда они перемолотят танки друг друга , а потом после "бес полётной зоны" введут мироточащие абрамсы с гуманитарной помощью.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение VDY » 20 июн 2013, 20:45

Энтомологу респект!
От себя добавлю, что таки влияет геополитика на всю инженерию, как и на танки. Западные танки тупо больше по габаритам. И это другая инденерная школа, с разными задачами в исходном техзадании.
Таже эмка для полицейских операций и ак для массового пользователя. Когда ввели эмку - ровно тогда когда армия стала контрактной.
Аватара пользователя
VDY
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Legatus » 20 июн 2013, 21:03

энтомолог писал(а):мироточащие абрамсы с гуманитарной помощью


Емкая формулировка :-) :co_ol:
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Ingvar » 20 июн 2013, 21:22

Вот это Стрельцов поднял тему :))))) Сам небось читает и смееться.

По теме.
Посмотрите как в Сирии у одних Т-72 башня взлетае к небесам или боекомплект фонтанирует языками пламени в пять этажей. А другие держат и подрыв и несколько выстрелов из гранатомета. Ясное дело, что при таком представлении информации для одних это будет самый худший танк ( ведь его можно подбить ) для других самый лучший ( ведь он держит выстрел и т.п.)
И поищите аналогичное видео про амеров. Будете долго искать. Потому что они такую информацию скрывают как могут. Это и реклама, и маркетинг и самоутверждение - наши танки не горят, не взрываются, не подбиваются и вообще самые лучше.

А правда жизни простая. Как говориться, важно не чем вертишь, а как вертишь.
Тобразный, Абрамс, Леклерк, Леопард, Челенджер, Меркава и Китайский тип - каждый хорош по своему. Каждый подбвиваем. Вопрос только в том, в каком лучше экипаж, и какое качество подготовки расчета гранатометчиков.
Ingvar
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 13:54
Оружие: Форт-12Р

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BadCatTommas » 20 июн 2013, 21:32

Ingvar писал(а): и какое качество подготовки расчета гранатометчиков.


еще важно из чего стрелять, банальный РПГ-7 и РПГ-29 которые там тоже есть (в Сирии) это разные вещи
Аватара пользователя
BadCatTommas
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 17:36
Откуда: Запорожье, СК "СКИФ"

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Ingvar » 20 июн 2013, 21:42

BadCatTommas писал(а):
Ingvar писал(а): и какое качество подготовки расчета гранатометчиков.


еще важно из чего стрелять, банальный РПГ-7 и РПГ-29 которые там тоже есть (в Сирии) это разные вещи


С точки зрения превращения в факел - да. С точки зрения вывода из строя/вывода из боя - нет. На сколько помню к РПГ-7 есть три типа выстрелов. Один из них точно кумулятивный. РПГ-29 - это уже следующее поколение гранатометов с тандемной боевой частью и совсем другими характеристиками.
Я не танкист, я инженер. Но предполагаю, что танк потерявший ход тоже очень соблазнительная мишень. Поэтому и РПГ-7 очень даже боец. Не можете пробить пассивную защиту? Так и не надо. Бейте туда где можете получить наилучший результат. Не надо собирать на танке медленно все "альфы". Пусть будут "чарли", но очень-очень быстро :)
Ingvar
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 13:54
Оружие: Форт-12Р

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 21:56

Ingvar писал(а): На сколько помню к РПГ-7 есть три типа выстрелов. )

Пять типов. И 10 моделей.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 20 июн 2013, 23:27

Ingvar писал(а):И поищите аналогичное видео про амеров. Будете долго искать. Потому что они такую информацию скрывают как могут.

ви дійсно вірите що в наш час від інтернету можна щось приховати? скільки було скандалів тільки за останній рік щодо витоку інформації із спецслужб та держустанов сша?
Ingvar писал(а):Посмотрите как в Сирии у одних Т-72 башня взлетае к небесам или боекомплект фонтанирует языками пламени в пять этажей. А другие держат и подрыв и несколько выстрелов из гранатомета.

якщо проаналізувати доступні відео то насправді мова йде про десяток максимум півтора танків асада знищення яких зафільмоване з різних ракурсів, перемонтоване, розтиражоване різними ютюб-каналами. і це за рік бойових дій переважно в міських умовах проти рпг. тому я більш ніж переконаний що Т-72 завдали повстанцям в десятки разів більшої шкоди ніж отримали від них.
Ingvar писал(а):Пусть будут "чарли", но очень-очень быстро

так і було в Чечні: як тільки танк сам зявлявся на вулиці або блудив, вибігало одразу 5-10 гранатометників і справу зроблено.
і кілька таких груп "кочували" Грозним очікуючи на інформацію про появу нового танку.
там Масхадов був, а він як ніхто знав як треба розбиратися з танками.
але як видно з сирійського відео танкісти асада значно грамотніше воюють ніж росіяни воювали танками в Чечні.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 20 июн 2013, 23:31

BogdanVK писал(а):там Масхадов був, а він як ніхто знав як треба розбиратися з танками.
але як видно з сирійського відео танкісти асада значно грамотніше воюють ніж росіяни воювали танками в Чечні.

Откуда артиллерист Масхадов мог, "как никто другой" знать, как разбираться с танками?

Да и не следует путать штурм Грозного образца 1995 года и последующие штурмы. Потом всё было совсем по-другому.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 20 июн 2013, 23:47

Как в Чечне так и в Сирии сильно недооценили противника и учились на своих ошибках , тактика примирения танка в городе не поменялась со времен штурма Берлина в 1945году , сначала пехота выявляет огневые точки , затем танк движущийся сзади их подавляет ,при этом пехота не дает высунутся гранатометчикам, если ошибаюсь военные поправят :) , но где то так . В Сирии только в этом году это поняли и перестали массово терять танки и БМП
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 21 июн 2013, 00:08

Werewolf_kiev писал(а):Откуда артиллерист Масхадов мог, "как никто другой" знать, как разбираться с танками?

колишній заступник командира артилерійської дивізії, начальник штабу ракетних військ та артилерії гарнізону.
і це за часів срср і це виходець з репресованих. тому думаю він знав як треба воювати і подальші події це підтвердили.
Werewolf_kiev писал(а):Да и не следует путать штурм Грозного образца 1995 года и последующие штурмы. Потом всё было совсем по-другому.

ну звичайно по іншому. там вже артилерія "рубала" коридори штурмовим групам та тотально стерала місто з карти.
за таких масованих та безкарних артударів і авіоударів там навіть і танків не потрібно було. фото Грозного після другого штурму дуже показові.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 21 июн 2013, 00:23

Teplotehnik писал(а):В Сирии только в этом году это поняли и перестали массово терять танки и БМП

а скільки було втрачено? з чого випливає висновок про "масовість"?

наскільки мені відомо з інтернету то елітні підрозділи САА комплектувалися в основному з алавітів.
а сунітами комплектували "піхоту". тому коли почався алавітсько-сунітський конфлікт переважна частина "піхоти" перейшла на сторону повстанців або просто залишили свої частини. тому для асада саме "піхота" виявилася самим дефіцитним ресурсом тому і тактика застосування бронитехніки була адаптована. це вже пізніше гезболла та революційна гвардія ірану налагодили переправку своїх бійців в поміч алавітам ну і відповідно тактика була скоригована. але в будь-якому випадку я не чув про масовість втрат бронитехніки в сирії навіть на початку конфлікту.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BadCatTommas » 21 июн 2013, 00:43

Все мы тактически грамотные сидящие за мониторами и рассуждающие о том как кто-то воюет вдали от нас.
Как то это неверно, хотя надо сказать очень интересно и увлекательно!
Аватара пользователя
BadCatTommas
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 17:36
Откуда: Запорожье, СК "СКИФ"

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 21 июн 2013, 00:53

BadCatTommas писал(а):Все мы тактически грамотные сидящие за мониторами и рассуждающие о том как кто-то воюет вдали от нас.
Как то это неверно, хотя надо сказать очень интересно и увлекательно!

Слава богу , что не наоборот :)
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 21 июн 2013, 01:06

BogdanVK писал(а):
Teplotehnik писал(а):В Сирии только в этом году это поняли и перестали массово терять танки и БМП

а скільки було втрачено? з чого випливає висновок про "масовість"?

наскільки мені відомо з інтернету то елітні підрозділи САА комплектувалися в основному з алавітів.
а сунітами комплектували "піхоту". тому коли почався алавітсько-сунітський конфлікт переважна частина "піхоти" перейшла на сторону повстанців або просто залишили свої частини. тому для асада саме "піхота" виявилася самим дефіцитним ресурсом тому і тактика застосування бронитехніки була адаптована. це вже пізніше гезболла та революційна гвардія ірану налагодили переправку своїх бійців в поміч алавітам ну і відповідно тактика була скоригована. але в будь-якому випадку я не чув про масовість втрат бронитехніки в сирії навіть на початку конфлікту.


Скорее не массово , а просто много исходя из роликов интернета которые каждый день выкладывали повстанцы было видно , как на позицию перед пехотой выезжал танк , крутил башней -искал цели делал пару выстрелов , по нему в ответ несколько с РПГ далее как повезет , очень часто получая серьезные повреждения , его оттаскивал с поля брани другой танк. сейчас повстанцы про бои с танками ничего не выкладывают . Зато появилось много видео со стороны армии Асада , в котором танки Т-72 двигаются позади пехоты , выдвигаясь вперед , только тогда , когда выявленные огневые точки не дают продвигаться дальше , что говорит о смене тактики . Далее идет война и информационная каждый подбитый танк или БМП это событие для повстанцев и трагедия для армии ,так , что видео подбитой техники хватает с обеих сторон и его много с 2011 по конец 2012 года , с начала 2013 года видел один подбитый танк с вампира от Аннаньюс.
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 21 июн 2013, 08:49

BogdanVK писал(а):колишній заступник командира артилерійської дивізії, начальник штабу ракетних військ та артилерії гарнізону.
і це за часів срср і це виходець з репресованих. тому думаю він знав як треба воювати і подальші події це підтвердили.

Хм...
Ну да, раз из репрессированных - то тогда, конечно, это меняет дело... :-)
Вообще-то против него воевали точно такие же выходцы из СССР.
И партизанской тактике артиллеристов не учат :)


BogdanVK писал(а):ну звичайно по іншому. там вже артилерія "рубала" коридори штурмовим групам та тотально стерала місто з карти.
за таких масованих та безкарних артударів і авіоударів там навіть і танків не потрібно було. фото Грозного після другого штурму дуже показові.
Ой, а можно подробнее? Мне жуть как интересно выяснить, где вы всё это вычитали :)

Кстати, как вы лично относитесь к разбомбленному Багдаду? Там вас массированность и безнаказанность не смущает?
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение BogdanVK » 21 июн 2013, 09:26

Werewolf_kiev писал(а):Ну да, раз из репрессированных - то тогда, конечно, это меняет дело...

це говорить про те що він на службі професійно мав бути на кілька голів вище він інших щоб робити карєру та мати непересічні адаптивні якості.
Werewolf_kiev писал(а):Вообще-то против него воевали точно такие же выходцы из СССР.

тому він добре знав як вони будуть воювати, їхній рівень і що цьому можна протипоставити.
Werewolf_kiev писал(а):И партизанской тактике артиллеристов не учат

а чому ви вирішили що підчас першого штурму грозного чеченці застосували партизанську тактику?
як на мене то зі сторони чеченців то була звичайна загальновійськова операція (в міру забезпеченості технікою та озброєнням).
в міру того що в них було під руками вони використовували і бронитехніку і авіацію і артилерію, оборона була спланована і чітко скоординована штабом і однозначно націлена на відбиття штурму Грозного (гарнизонний досвід Масхадова тут також не варто недооцінювати) і контрнаступ. зрештою все майже так і відбулося.
було б добре якби ви дали визначення що у вашому розумінні означає "партизанська тактика".
Werewolf_kiev писал(а):Кстати, как вы лично относитесь к разбомбленному Багдаду? Там вас массированность и безнаказанность не смущает?

так ви одразу уточнюйте про яку саме війну йдеться першу чи другу? бо, як на мене звиайно, там була різна стратегія застосування ракетно-бомбових ударів і різні наслідки для міста.
BogdanVK
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 18:48

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 21 июн 2013, 09:50

це говорить про те що він на службі професійно мав бути на кілька голів вище він інших щоб робити карєру
Ни о чем это не говорит, ровным счётом. Он в 70-х годах учился, а служил - ещё позже.

а чому ви вирішили що підчас першого штурму грозного чеченці застосували партизанську тактику?
Потому что именно её они и использовали.

в міру того що в них було під руками вони використовували і бронитехніку і авіацію і артилерію

О да, авиации и артиллерии у них было особенно много :)

однозначно націлена на відбиття штурму Грозного (гарнизонний досвід Масхадова тут також не варто недооцінювати) і контрнаступ. зрештою все майже так і відбулося.
Не знаю, в какой именно реальности так и произошло, конечно...В той, в которой живу я - штурм Грозного затянулся, но город всё же был взят. Никаких "отбитий с контрнаступлением" и близко не было.

було б добре якби ви дали визначення що у вашому розумінні означає "партизанська тактика"

Тактика действий, направленных на борьбу с регулярными войсками с помощью малых групп, не имеющих в своём распоряжении почти ничего, кроме стрелкового оружия.

так ви одразу уточнюйте про яку саме війну йдеться першу чи другу?
Пусть будет вторая. Намного показательнее.
Причем меня интересует именно ваше отношение в морально-этическом контексте.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Георгий » 21 июн 2013, 09:54

[moderator] Уважаемые коллеги, давайте всё же держаться в рамках указанной темы. [/moderator]
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 21 июн 2013, 10:37

Георгий писал(а):[moderator] Уважаемые коллеги, давайте всё же держаться в рамках указанной темы. [/moderator]
Oleksandr Zinchenko писал(а):Шановні, вам не здається, що геополітика мало впливає на живучість танків?

Я саме це мав на увазі.
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение энтомолог » 21 июн 2013, 12:28

Исключительно по теме о выживаемости танков.
Кому как не спортсменам стрелкам должно быть известно что оружие само не стреляет . а рассматривать следует только симбиоз - оружие +.и + и +.
Изучать ТТХ абрамса (например в качестве блок поста) пустая трата времени если вы не заметили парочку - другую апачей висящих над танком.
Хотя с расстояния, с которого "рукокрылые" будут вас пасти и днем и ночью вы и в правду их не заметите и не услышите. Как в прочем и десяток спутников над зоной боевых действий с которых можно читать газету расстеленную на земле.
Так что, когда вы захотите потревожить мирно обедающих а тени абрамса ребят , они уже за несколько кварталов будут знать что у вас в карманах и какие сигареты вы курите.
И самое интересное что несуны демократии, военный бюджет которых превышает аналогичные бюджеты всех остальных стран мира ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, вполне могут себе это позволить.
Еще бы , они хорошие менагеры и несут демократию только в те страны за счет которых этот самый бюджет можно и пополнить.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Teplotehnik » 21 июн 2013, 12:38

против партизан-талибов в Афганистане не сильно это все и помогает ,разве что на блок посту :)
Alea jacta est
членВФПСВС №97
Аватара пользователя
Teplotehnik
 
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 23:42
Откуда: Одесса-мама
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Дубина

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Werewolf_kiev » 21 июн 2013, 17:34

энтомолог писал(а):Так что, когда вы захотите потревожить мирно обедающих а тени абрамса ребят , они уже за несколько кварталов будут знать что у вас в карманах и какие сигареты вы курите.
.
ППКС
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 21 июн 2013, 19:45

Оба-на, намечается филиал Бронесайта Чобитка Василия :)

По поводу потерь в Чечне от РПГ: http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/shurigin.html
За девять лет войны мы потеряли в Афганистане 147 танков и 1314 БМП, БТР.
...
Всего за два года первой чеченской войны Российская армия потеряла более 200 (!!!) танков и почти 400 БМП, БТР.
...
Главной проблемой стала низкая пожарозащищенность танков и БМП после попадания в них кумулятивных гранат и снарядов. Системы пожаротушения отечественной бронетехники показали недопустимо большое время реакции и низкую эффективность средств борьбы с огнем. В итоге более 87% попаданий выстрелов из РПГ и 95% ПТУР в БМП и БТР приводили к их поражению и пожару. Для танков это число соответственно равнялось 40% и 75%.


Ну и вот, вдогонку: http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/azt_chech.html

А по поводу борьбы с расчетами ПТУР силами самого танка, вот:
http://armor.kiev.ua/ptur/weapon/uran.html
По разным оценкам, вероятность поражения расчета ПТУР одним ОФС с ударным взрывателем составляет 0,15-0,25. По этой причине при наличии на поле боя ручных противотанковых гранатометов, ПТУР и других средств шансы танка на выживание ничтожны.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 21 июн 2013, 20:45

По поводу взаимной любви Абрамсов и РПГ вот неплохое иссследование.
Анализ уязвимости танка М1А1/А2 в ходе применения в Ираке в 2003 году
Последний раз редактировалось Гонзо 21 июн 2013, 23:57, всего редактировалось 1 раз.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 21 июн 2013, 21:43

Добавлю еще пару слов. Было дело, очень интересовался тематикой БТВТ, участвовал во всевозможных форумных баталиях на сотни страниц а ля "Т-34 vs Pz-IV". По опыту, вынесенному из подобных баталий, могу сказать, что все танки одного поколения имеют очень близкие параметры защищенности. Они все не любят противотанковые средства :) Это вызвано особенностями классической компоновки (советую почитать, особенно под конец) и невозможностью обеспечить надежное круговое бронирование. Различия в защищенности достигаются только за счет всевозможных навесных экранов и средств активной защиты. Они есть у всех - и у России, и у США, но на них, как показывает практика, экономят везде и ставят далеко не на всю технику.

А вот главный параметр, по которым современные танки отличаются - это обитаемость (эргономика) и, соответственно, цена. В этом вопросе наши танки всегда "делали" конкурентов: за счет никакой обитаемости их стоимость всегда была значительно ниже. (Вот неплохой материал: О человеке забыли). Даже с рычагов на руль россияне перешли только в последних модификациях Т-90 (в отличие от Украины).

Те же немецкие Pz-IV почти по всем статьям делали Т-34 и в первую очередь - в плане обитаемости и защищенности экипажа. Но Т-34 был дешевым и простым, как 3 копейки, а потому его было наклепано дофига и больше. Он и выиграл войну. Те же тенденции сохранились и сейчас. И когда цена российских танков начала ползти вверх при сохранении хреновой обитаемости и электронной начинки, даже российское Минобороны взбрыкнуло: мол, не будем покупать. Помните, был такой скандал?

Покупать, конечно приходится и дальше. Как и американцам приходится продолжать заказывать Абрамсы, чтобы сохранить производство (несмотря на заявления Пентагона, что они им нафик не нужны, и так девать некуда). Но само применение танков сейчас проходит очень большое переосмысление. Лобовых атак танковых клиньев больше не предвидится :) Соответственно, и танчеги будут меняться. Когда имеющиеся пораспродают :)

===
PS Вот, нашел материал, который давно читал, но сходу не смог найти: Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни. Это прямой ответ первой статье темы.

Уязвимость российской бронетанковой техники в городских боях: опыт Чечни

Lester W. Grau, пер. с англ. Юрий Голдаев
(Red Thrust Star, January 1997. Foreign Military Studies Office, Fort Leavenworth, KS)



В декабре 1994, российская армия вторглась в чеченскую республику и попыталась захватить столицу Чечни - Грозный с ходу. После провала первой попытки российская армия потратила два месяца на освобождение города дом-за-домом. Потерявшие боевой дух российские солдаты-срочники понесли большие потери от чеченских вооруженных сил, а война продолжается по сегодняшний день. За первый месяц вооруженного конфликта российские вооруженные силы списали 225 единиц БТТ как невозвратные боевые потери. Это составило 10,23% бронетанковой техники, участвовавшей в кампании. Некоторые из этих бронеобъектов были вывезены на полигон в Кубинке для изучения. Генерал-лейтенант А.Галкин, начальник бронетанкового управления, 20 февраля 1995 года провел конференцию по результатам исследований. На конференции присутствовал и министр обороны. Результатом конференции стал отказ Министерства обороны РФ от дальнейших закупок танков с газотурбинными двигателями. Далее в статье описываются чеченская противотанковая тактика и уязвимость российской БТТ в городских боях.

Чеченская тактика борьбы с бронетанковой техникой


Чеченские боевики вооружены оружием советского и российского производства, а большинство из них служило в советских вооруженных силах. Боевая группа чеченцев состоит из 15-20 человек, разделенных на огневые ячейки по 3-4 человека. Каждая ячейка включает гранатометчика (вооруженного РПГ-7 или РПГ-18), пулеметчика и снайпера. Остальные бойцы ячейки занимаются переноской боеприпасов (помогают гранатометчикам и пулеметчикам). Боевые группы развертывают свои ячейки в команды "охотников за танками". Снайпер и пулеметчик отсекают пехоту, а гранатометчик поражает бронеобъект. Команды размещаются на первом, втором, третьем этажах зданий и в подвальных помещениях. Обычно один танк атакует одновременно 5-6 команд. Стрельба ведется по крыше, бортам или задней части машины. На крышу машины бросаются бутылки с бензином или напалмом. Чеченские "охотники за танками" пытаются поймать колонны на городских улицах в ловушку, подрывая переднюю и заднюю машины, а затем методично уничтожают всю колонну.

Вертикальные углы обстрела российских танковых пушек не позволяют им бороться с "охотниками за танками", когда те размещаются в подвалах или на вторых-третьих этажах, а одновременная атака 5-6 команд делает пулеметы бесполезными. Для борьбы с "охотниками за танками" в состав бронетанковых колонн включались самоходные зенитные установки ЗСУ-23-4 и 2С6.

Первые потери российской техники объясняются несоответствующей тактикой, недооценкой противника и недостаточной боевой готовностью. Русские вошли в Грозный не окружив его и не отрезав от подкреплений. Они планировали захватить город с ходу, даже не спешиваясь. Из-за нехватки личного состава, колонны имели смешанный характер и большинство БТРов двигались с минимальным пешим прикрытием или без него. Эти первые колонны были уничтожены полностью.

После перегруппировки численность пехоты была увеличена и началось систематическое освобождение города дом за домом, квартал за кварталом. Потери в бронетанковой технике были значительно снижены благодаря изменению тактики. Российская пехота двигалась вровень с БГМ для ее поддержки и прикрытия. Некоторые из машин были оснащены проволочной сеткой, смонтированной в 25-30 см от корпуса для отражения кумулятивных и противотанковых гранат, бутылок с зажигательной смесью и связок взрывчатки. С целью уничтожения "охотников за танками" устраивались засады на путях их подхода.

Уязвимость российской БТТ

Основная масса БТТ была уничтожена с помощью противотанковых гранат и гранатометов. На каждый уничтоженный бронеобъект приходилось в среднем 3-6 поражающих попаданий. Излюбленными мишенями чеченских гранатометчиков были топливные баки и двигатели. На рисунках серым цветом выделены участки бронемашин, на которые приходилось 90% поражающих попаданий.

Изображение

БМД-1 служит для перевозки личного состава воздушно-десантных частей. Поэтому она имеет слабое бронирование. БМД-1 уязвимы для поражения в лоб, в борт, сзади и сверху. Передняя часть башни имеет усиленное бронирование и потому менее уязвима, а задняя - нет.

Изображение

БМП-2 бронирована лучше. Однако крыша бронирована слабо, а топливные баки находятся в задних дверях, легко уязвим водитель.

Изображение

Колесный БТР-70 уязвим в тех же местах, где БМД и БМП.

Изображение

62 танка были уничтожены за первый месяц боев в Чечне. Свыше 98% (то есть 61 танк) было уничтожено попаданиями в области, не прикрытые динамической защитой. В Чечне применялись танки Т-72 и Т-80. Они были неуязвимы для фронтальных попаданий, так как лобовая проекция хорошо бронирована и прикрыта динамической защитой. Танки уничтожались попаданиями в борта, заднюю часть и крышу, в люк механика-водителя. В начальной стадии конфликта большинство танков, участвовавших в боях, не имело динамической защиты. Они были в особенности уязвимы, в том числе и для фронтальных попаданий.

Изображение

Заключение

Чеченским боевикам удалось разработать эффективные приемы уничтожения российской бронетанковой техники на улицах большого города. Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях. Перечислим эти приемы:

1. Создаваемые команды "охотников за танками" должны иметь в своем составе пулеметчика и снайпера для защиты гранатометчика от пехоты.

2. Зоны для противотанковых засад должны выбираться в участках города, ограничивающих передвижение бронеобъектов узкими "каналами".

3. Расположение засады должно обеспечивать отрезание путей отхода и запирание машин на участке уничтожения.

4. Необходимо использовать несколько команд, размещая их на разных уровнях - в подвалах, на первых-третьих этажах зданий. Сложности с применением РПГ-7 и РПГ-18 были вызваны их реактивной струей, вспышками выстрелов и невысокой скорострельностью. Для надежного поражения бронеобъекта, по нему производилось одновременно 5-6 пусков разных команд. Очевидно, что противотанковое оружие будущих городских боев должно быть многозарядным, с минимальными демаскирующими признаками, отдачей и весом, возможностью стрельбы из закрытых помещений. Противотанковый гранатомет АТ-4 и переносной ПТРК "Джавелин" не соответствуют этим требованиям.

5. Обстреливать бронеобъекты нужно сверху, с флангов и с тыла. Выстрелы по лобовой броне неэффективны и способны лишь демаскировать гранатометчика.

6. В первую очередь должны уничтожаться приданные зенитные артиллерийские установки.

Замечания к статье

1. Довольно толковая статья для аналитиков из дальнего зарубежья (хотя, если учесть, что она делалась на основе российских источников... :)

2. "Многие из этих приемов могут применяться другими вооруженными силами для борьбы с БТТ российского производства в городских боях" - Неверное заключение. Этот вывод справедлив для практически всей БТТ любого производства.

С уважением, В.Чобиток
24 октября 1999 г.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение энтомолог » 22 июн 2013, 13:04

......глазами американца.

http://matveychev-oleg.livejournal.com/146233.html
"Я поймал себя на мысли, что не хотел бы быть мишенью русской танковой атаки, и даже будь со мной весь батальон с подразделениями поддержки, для этих стремительных бронированных монстров с красными звездами, мы не были бы серьезной преградой. И дело было вовсе не в огневой мощи русских боевых машин… Я видел в бинокль лица русских танкистов, сидевших на башнях своих танков: в этих лицах была абсолютная уверенность в победе над любым врагом. А это сильнее любого калибра."
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 22 июн 2013, 17:52

энтомолог
Какой поэтический морпех :) Читая о взгляде капитана, большущем пистолете и ассоциациях с памятником, подумалось, что, пиши он женские романы, был бы миллионером :-)

===
Возвращаясь же к теме, которую поднял Серега, я имею вам сказать еще пару слов :) А то такая ностальгия по сопливой юности закусала, что прям невмоготу :)

Рейтинги танков появляются регулярно. Относится к ним нужно ровно так же, как мы относимся к рекламе на ТВ или на улице :) Или к манипулятивным соцопросам перед выборами. Каждая танкостроительная держава при помощи подобных рейтингов нахваливает свои танки как не имеющие аналогов. От этого зависят их экспортные перспективы.

Наибольшую известность по понятным причинам получают американские и немецкие рейтинги, в которых "Абрамс" М1А2 и "Леопард - 2" объявляются вне конкуренции. Но есть и российские рейтинги, и украинские, и индийские, и китайские, и пакистанские. Всякие. Причем, многие из них, действительно, небеспочвенны. Просто эти рейтинги, в основном, либо представляют собой сравнение с конкурентами по заведомо выигрышным параметрам и в конкретных условиях, либо являются попыткой выдать частные случаи за общие характеристики танка.

Например, российский обзор, с которого Серега начал тему, на примере частных боевых эпизодов доказывает высокую устойчивость Т-72 к ручным противотанковым средствам в Чеченских войнах. Но против статистики ж не попрешь. В ходе первой кампании потери были вообще заоблачные. В ходе второй - в несколько раз меньше (но все равно немаленькие). И в основном техника сжигалась при помощи ручных ПТС.

Обзор говорит, что российские танки рулят против ручных ПТС. Статистика говорит, что российские танки - говно. А в чем правда? А правда в том, что говно - в головах высокого командования. И используй российские чины вместо Т-72 любые другие танки любой другой страны, потери были бы такими же.

Также составляются и антирейтинги. Например, в обзоре уязвимостей "Абрамса", который привел выше, приводится частный случай - один на миллион - когда по стечению обстоятельств танк был поражен из пулемета калибром 12,7 мм и выгорел. Какой вывод сделает добросовестный российский тролль-патриот? "Абрамс - пиндосская какашка", без вариантов.

На самом деле, Абрамсы, действительно, очень сильно уронили свою репутацию в Ираке и Афгане. Но вовсе не по причине своей уязвимости и якобы низкой выживаемости. Просто всем стало окончательно понятно, что их газотурбинное двигло не подходит для Ближневосточного ТВД. После первой иракской кампании были внесены изменения, в частности, изменили конструкцию фильтров. Но все равно: фильтры забиваются очень быстро и в самый неподходящий момент, нуждаются в постоянном контроле и замене, двигло захлебывается от жары и пыли, повышается его пожароопасность и расход топлива. Воевать на нем в пустыне можно - вопросов нет. Но эксплуатационные затраты просто зашкаливают.

А вот украинский рейтинг: Самые лучшие основные боевые танки мира 2012 года. В соответствии с этим рейтингом БМ "Оплот" - однозначный мировой лидер, который рвет всех, как Тузик тряпку. По результатам моделирования, в котором танки встречались батальон на батальон по 41 машине в каждом, БМ "Оплот" выходил победителем из всех сражений с минимальными потерями.

Можно ли верить результатам этого моделирования? Можно. И спецы КБ Морозова, с которыми неоднократно имел удовольствие общаться на подобные темы, в этом глубоко уверены. Да, во внезапном очном противостоянии БМ "Оплот" при прочих равных порвет всех, даже если закладывать реальные характеристики наших и российских боеприпасов, которые в реальных условиях боя далеки от заявленных (выше давал ссылку на анализ, там, правда, все несколько устарело, но сейчас тенденции те же).

Но есть одно маленькое "НО". Противопоставление танков танкам - это чисто наша фишка, и ни чья больше. Отечественное танкостроение как заточилось на эту тему во время Великой Отечественной, когда это было оправданно, так с нее и не сворачивало. Поэтому все постсоветские танки - и российские модификации Т-72 и наши украинские модификации Т-80 - продолжают развиваться как максимально универсальные машины, главная задача которых - завалить вражеский танк один на один или стенка на стенку (это видно и по структуре боекомплекта, и по наличию автомата заряжания, и по малому объему БО). Причем, сделать это в обстановке полного информационного неведения и без поддержки других подразделений и специализированной техники. Новая российская "Армата" тоже, судя по всему, делается в этом же ключе: танк, который действует сам по себе в окружении себе подобных.

Однако в натовских странах концепции применения танков уже пару - тройку десятков лет несколько иные. Это наступательное оружие, главная задача которого - штурм укрепобъектов, подавление огневых точек, разрушение укрытий, поддержка пехоты (у Меркавы еще - и эвакуация раненых). Поэтому в Штатах и не разрабатываются новые танки взамен "Абрамсам". Они с успехом продолжают использовать даже М1А1, несмотря на то, что их можно вывести из строя даже ПТРД или ПТРС 1941 года выпуска, если подобраться сбоку или сзади. Вместо этого они постоянно модифицируют и развивают различные машины пехоты и самоходную артиллерию, а также постоянно улучшают линейку танковых боеприпасов. Все остальное - задачи ВВС.

Последний конфликт, где "Абрамсы" сознательно применялись для уничтожения танков противника - это первая война в Ираке. Почему? Потому что у противника были нескоординированные между собой подразделения Т-72 без поддержки с воздуха и современных информационных систем управления, которые не способны были поразить "Абрамс" в лобовую проекцию, а сами гарантированно поражались в любую проекцию с первого выстрела на всех дистанциях стрельбы. Валить их при помощи "Абрамсов" - было экономически обоснованным, самым дешевым решением. Которое попутно позволяло жирно потроллить россиян на мировом рынке бронетехники, подав "Абрамс" в самом выгодном свете :)

Что было бы, если бы у Саддама были не Т-72, а БМ "Оплот"? :) Думаю, не надо быть оракулом, чтобы предсказать: все "Оплоты", разведанные до прыщика на жопе командира, горели бы после ударов с воздуха еще до подхода "Абрамсов" на дистанцию выстрела наших ПТУР "Комбат", которая вдвое больше дистанции пушечного выстрела "Абрамса".

Я ни в коей мере не хочу говнить украинские и российские танки. Это развитие хороших - даже отличных - машин, которые разрабатывались в советское время для потребностей огромной страны, простирающейся на все климатические пояса и имеющей массовую срочную армию (с соответствующим средним уровнем индивидуальной подготовки), не избалованную сложными техническими системами разведки и обмена информацией. Их эргономика - единственное действительно слабое место. Сейчас их покупка - это прекрасное решение для очень многих стран, в отличие от тех же "Абрамсов". Например, Ирак и Тайланд не зря покупают у нас Т-84У "Оплот" (единственной претензией тайцев к нашему танку было наличие автомата заряжания - им для их задач такая скорострельность не нужна, а автомат заряжания занимает дохрена места при и без того маленьком БО, требует полной остановки танка для перезарядки (в него влазит 28 выстрелов из общего боекомплекта на 46), ну и это -1 член экипажа, что при обслуживании танка не есть гуд, во всем остальном они от танка в восторге). Ирак - отдельная история. Но если говорить о тайцах, то купи они вместо "Оплотов" "Абрамсы" или "Леопарды -2" - и они просто не смогли бы их использовать в своих условиях, не говоря уж о стоимости как самого танка, так и его обслуживания.

Я просто хочу сказать, что на самом деле, такие понятия как боевая эффективность, выживаемость и т.д. не могут и не должны анализироваться сами по себе, в отрыве от системы организации армии и взаимодействия ее подразделений, тактики применения танков конкретной страной на конкретном ТВД. Идеальных танков не бывает. И американцы, и немцы, и изгаильтяне прекрасно знают сильные и слабые стороны своей техники, и применяют ее соответственно. Если продолжать обсуждать сферических коней, то, бесусловно, наши танки впереди планеты всей. А если анализировать конкретно, то, думаю, немногие будут спорить, что самый крутой танк на сегодняшний день - это израильский "Меркава" (Mk.4) - единственный танк в мире, который на протяжении последних 30 лет ежедневно участвует в боевых операциях, постоянно развивается и при этом не поставляется на экспорт (поэтому виртуальное меряние пиписьками его не интересует). Он разрабатывался непосредственно для Ближневосточного ТВД, непосредственно в составе ЦАХАЛ и для борьбы с конкретными противниками, и в этих конкретных условиях находится вне конкуренции. А уж по уровню выживаемости самого экипажа и его повседневного комфорта - так и подавно. В нем в буквальном смысле можно жить. Но что будет, если Меркавами вооружится другая армия, другой страны, с другими принципами ведения боя, разведки, обеспечения и т.д.? Будет обычный гроб на гусеничном ходу. А попади Меркава в 1994 году в Чечню в руки российской армии, так она б вообще до Грозного не доехала, провалившись на первом мосту (и таки б все тогда остались живы).

Так что, все танки хороши, если их соответствующим образом применять. И все плохи, если применять их неправильно :) А ПТС они, повторюсь, не любят все без исключения. Потому что ПТС развиваются очень быстро. Просто не надо их под эти ПТС подставлять. Разве что, опять же, Меркава с ее пружинной, а не торсионной подвеской, несколько более устойчива на подрыв. Но зафигачь в фугас побольше ВВ - разнесет и Меркаву.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение энтомолог » 22 июн 2013, 19:37

Гонзо
"Какой поэтический морпех ....., пиши он женские романы, был бы миллионером...

А в чем правда? А правда в том, что говно - в головах высокого командования. И используй российские чины вместо Т-72 любые другие танки любой другой страны, потери были бы такими же......

Потому что у противника были нескоординированные между собой подразделения Т-72 без поддержки с воздуха и современных информационных систем управления, которые не способны были поразить "Абрамс" в лобовую проекцию....,
Что было бы, если бы у Саддама были не Т-72, а БМ "Оплот"? ... Думаю,...: все "Оплоты", разведанные .. горели бы после ударов с воздуха еще до подхода "Абрамсов" на дистанцию выстрела наших ПТУР "Комбат",........

..... такие понятия как боевая эффективность, выживаемость и т.д. не могут и не должны анализироваться сами по себе, в отрыве от системы организации армии и взаимодействия ее подразделений, тактики применения танков конкретной страной на конкретном ТВД. Идеальных танков не бывает......"

Что правда то правда, а последний абзац просто идеально сформулированные мои мысли. :co_ol:
Вот разве что добавить маленький штришок - в условиях тотального превосходства противника (на земле , в небе и в космосе) единственным фактором который будет влиять на выживаемость танков (и не только их)остается сила духа , что на поэтическом армейском языке звучит как - "способность харкнуть кровью".
П,С, только не путайте сознательную жертву собой ради спасения товарищей и бездарное командование , мол "бабы дуры еще нарожают."
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Выживаемость танков в современном бою

Сообщение Гонзо » 22 июн 2013, 22:22

энтомолог писал(а):Вот разве что добавить маленький штришок - в условиях тотального превосходства противника (на земле , в небе и в космосе) единственным фактором который будет влиять на выживаемость танков (и не только их)остается сила духа , что на поэтическом армейском языке звучит как - "способность харкнуть кровью".
П,С, только не путайте сознательную жертву собой ради спасения товарищей и бездарное командование , мол "бабы дуры еще нарожают."


Это да, тут не поспоришь. И Наполеона в свое время контузило "дубиной народной войны", а морозом добило, и в Великую Отечественную до Берлина дошли вопреки всему и вся.

И шахидство, кстати, сегодня получило такое развитие по той же причине, хоть и не модно об этом говорить. Фигня лишь в том, что чем дальше, тем менее эффективной эта способность к самопожертвованию становится. Технические средства и вообще принципы ведения войны развиваются настолько быстро, что скоро и "шахидить" будет некого: до оператора, сидящего с хот-догом в руках за несколько сот километров, уже хрен доберешься... :)

Вот, кстати, попалась в развитие темы очень и очень толковая статья в Независимом военном обозрении. Многие знакомые россияне его на дух не переносят, но вещи написаны правильные и против них не попрешь. Автор - известный и уважаемый эксперт. Советую почитать.

Круговая оборона российской бронетехники трещит по швам

Вот, в частности, очень неплохая цитата:
Таким образом, противоречащие друг другу высказывания военачальников, являющихся представителями заказчика, свидетельствуют об отсутствии четкой долгосрочной технической политики в танкостроении. При этом характерной особенностью вышеупомянутых заявлений является отсутствие привязки нового танка к условиям бесконтактных войн. Внимание обращается лишь только на технические характеристики новой бронемашины, а требование основного закона бесконтактных и сетецентрических войн (на поле боя побеждают не отдельные образцы вооружения, а системы, сочетающие в своем составе ударные средства со средствами разведки, связи, навигации, управления и обслуживания) остается без внимания.

Развитие зарубежных дальнобойных высокоэффективных противотанковых средств поражения в сочетании с невозможностью обеспечить равнозащищенность танка со всех сторон обуславливает необходимость усиления коллективной защиты танковых подразделений. При применении танков в условиях шестого поколения войн требуется обязательное использование подвижных комплексов ПВО малой дальности, но не старых, созданных еще в советское время. Поскольку зарубежные авиационные носители не будут заходить в зону ПВО, от новых комплексов требуется способность поражать авиационные противотанковые боеприпасы. При этом танковым подразделениям должно соответствовать необходимое количество производимых подвижных комплексов ПВО малой дальности. Другими словами, новые танки и средства ПВО, радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и др. должны составлять боеспособный комплект, отвечающий требованиям нетрадиционных войн.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2