строительство тира

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

строительство тира

Сообщение evgeny » 17 июл 2013, 19:19

Дорогие друзья, кто сталкивался со строительством и легализацией пулевого крытого тира? Какие будут практические советы (реальные)? на что обратить внимание и кого, чего боятся.
Есть помещение бывшего бомбоубежища, метров 40 длинной и свои строители, материал разный. Кто дает заключение о соответствии помещения назначению. Лицензии и менты - не проблема, но денежный ресурс, ограничен как у всех. Какие есть ухищрения по минимизации затрат на стандартное оборудование (пулеулавливатели .....) естественно без потери безопасности.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 17 июл 2013, 20:26

evgeny писал(а):Дорогие друзья, кто сталкивался со строительством и легализацией пулевого крытого тира? Какие будут практические советы (реальные)? на что обратить внимание и кого, чего боятся.
Есть помещение бывшего бомбоубежища, метров 40 длинной и свои строители, материал разный. Кто дает заключение о соответствии помещения назначению. Лицензии и менты - не проблема, но денежный ресурс, ограничен как у всех. Какие есть ухищрения по минимизации затрат на стандартное оборудование (пулеулавливатели .....) естественно без потери безопасности.

Изначально-градостроительные ограничения.
Затем собираете все ТУ.
Затем- проект.
И должно быть эксперное заключение УКРИНВЕСТЭКСПЕРТИЗЫ.
Затем разрешения в ГАСК , ввод в эксплуатацию.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 17 июл 2013, 21:01

Данный набор я как понимаю для вновь строящегося объекта, а тут помещение в наличии, только приведение в норму. Как бы не госпромнадзор, и его же эксперты, там же при них сидят.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение Igor » 17 июл 2013, 21:10

Тир для какой стрельбы- статической или динамической? Ежели второе- проблема в отсутствии наличия нормативной документации. Делая по уму и для себя- простейший вариант , это обшивка потолка , стен и колонн досками, но возникнет проблема с пожарными. Если резина, то не армированная , и на 5 см от стены-потолка. И самое главное- закрытый тир только для короткоствола, и .22LR. Гладкий ствол- только дробь, хотя быстро побъет защиту, да и дышать будет нечем, нарезное- крайне опасно!
Пишу по опыту тиров США и Европы.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: строительство тира

Сообщение VDY » 17 июл 2013, 21:24

Вот Вам идея для экономии пулеулавливателей - отходы крупных супермаркетов. Одним из видов сортируемых и пакуемых отходов является полиэтилен. Пакуется в прессованные кубы, перевязанные лентой. Если договориться - будут пресовать по полкуба. Кажется такая плита - великолепная противорикошетная защита. А установленная перед стальным пулеулавливателем серьезно увеличит его ресурс.
Аватара пользователя
VDY
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:48

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 17 июл 2013, 21:26

Смотрел видео дедушки Микулека, так там он проводил тренировки с м4 по бумаге на 20-30 м в закрытом помещении. у него там у стены вал насыпан грунтовой, работал в динамике на всю катушку. как стены устроены -не видел.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение Igor » 17 июл 2013, 21:43

evgeny писал(а):Смотрел видео дедушки Микулека, так там он проводил тренировки с м4

не факт, что .223. В Европе и Штатах были М4 , только 9х19.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 17 июл 2013, 21:50

622 приказ
У разі відкриття нового об'єкта дозвільної системи,
призначеного для зберігання зброї, акт про придатність приміщення
до зберігання зброї та бойових припасів до неї складається
комісією, до складу якої входять представники органів внутрішніх
справ (дозвільної системи, ДСО МВС України, органів державного
пожежного нагляду, юридичної особи, що відкриває об'єкт).
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 17 июл 2013, 21:52

Igor писал(а):
evgeny писал(а):Смотрел видео дедушки Микулека, так там он проводил тренировки с м4

не факт, что .223. В Европе и Штатах были М4 , только 9х19.


Возможно. Но на открытом и закрытом стрельбище у него одна винтовка была, хотя он такой дядька что у него этих винтовок может сотня быть, ну больно похожа
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 17 июл 2013, 22:27

Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение Werewolf_kiev » 17 июл 2013, 22:29

9.16. Приміщення стрілецького тиру повинно:

відповідати вимогам ДБН В.2.2-13-2003 "Державні будівельні
норми України. Будинки і споруди. Спортивні та
фізкультурно-оздоровчі споруди";

мати висновок Державного науково-дослідного
експертно-криміналістичного центру щодо відповідності приміщень
заходам безпеки, які висуваються до них, і придатності проведення
в них стрільби з певних видів зброї;

мати пункт вивчення матеріальної частини зброї, спеціальних
засобів, правил поводження з ними та їх застосування.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: строительство тира

Сообщение Werewolf_kiev » 17 июл 2013, 22:30

evgeny писал(а):http://www.tirstroy.com/info/558.html

Это российское.
Наше вот:
http://yarovenko.kiev.ua/files/norm_314.doc
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: строительство тира

Сообщение Пилигрим » 17 июл 2013, 22:31

evgeny писал(а):http://www.tirstroy.com/info/558.html

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
Пилигрим
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 23:44
Откуда: Запорожье
Клуб: СКИФ
Оружие: ТОЗ-8

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 17 июл 2013, 22:33

evgeny писал(а):Данный набор я как понимаю для вновь строящегося объекта, а тут помещение в наличии, только приведение в норму. Как бы не госпромнадзор, и его же эксперты, там же при них сидят.


для Вас это не имеет значения-ведь это будет новый проект-назовите его реконструкция, этапы теже.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение Mihalych » 18 июл 2013, 08:14

Вот ДБН Украины о котором упоминалось в приказе 622
Вложения
ДБН В.2.2-13-2003. Спортивн_ та ф_зкультурно-оздор.rar
(1.09 МБ) Скачиваний: 166
Mihalych
Модератор
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:34

Re: строительство тира

Сообщение Владимир » 18 июл 2013, 08:38

На данный момент, если я правильно понимаю имеет силу "НАКАЗ 11.10.2011 № 745 (Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622).
Владимир
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 23:12

Re: строительство тира

Сообщение Igor » 18 июл 2013, 09:00

evgeny писал(а):Возможно. Но на открытом и закрытом стрельбище у него одна винтовка была, хотя он такой дядька что у него этих винтовок может сотня быть, ну больно похожа

Второй вариант- у него частный (закрытый для публики) тир- там хоть из базуки, лиж бы не мешал соседям. Все риски- хозяина.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: строительство тира

Сообщение Mihalych » 18 июл 2013, 09:05

Владимир писал(а):На данный момент, если я правильно понимаю имеет силу "НАКАЗ 11.10.2011 № 745 (Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622).


Нет, правильная формулировка Приказ МВД № 622 от 21.08.1998 с изминениями и дополнениями (в т.ч и внесенных приказом № 745 от 11.10.2011)

Еще по тиру из бомбоубежища. Перед какими либо работами необходимо иметь подтверждение, что этот объект не числиться как бомбоубежище. Если оно до сих пор числиться как БУ, то сначала нужно разобраться с этим статусом.
Mihalych
Модератор
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:34

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 18 июл 2013, 09:28

Там интересная ситуация, завод уже не существует, а по правилам на этом заводе,для тех процесса, использовался амиак, для спасения коллектива от возможной утечки амиака и сделано данное убежище. Так что - оно не городское, а локальное, с соблюдением всех норм постройки убежища, правда коммуникации, так понимаю, все повырезали т.к. все было из нержавейки.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение Гонзо » 18 июл 2013, 10:23

Когда я собирался в 2008 году открыть тир и делал проект, разрешители выдали проектировщику ТУ в соответствии с этими Умовами: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0162-93 Хоть они и втратили чинність еще в 2001 году.
Ну и пожарные. Будут требовать второй выход. От меня требовали врезать второй выход прямо в конце галереи.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: строительство тира

Сообщение evgeny » 18 июл 2013, 11:24

Была еще такая мысль.
Открыть тир как пневматический, пройти регистрацию, она там простенькая,а в процессе пере профилировать тир пневму в тир боевой, не так пугать народ будет. Понятно, что это воздух, но заявление о перепрофилировании тира в тир, звучит лучше , чем постройка тира из бомбоубежища.
А вот по поводу второй двери, там она как на счастье есть, я сам не знал что с ней делать. Там помещение квадратное, разделенное пополам колоннами, и в конце второй галереи - есть вторая дверь.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: строительство тира

Сообщение Гонзо » 18 июл 2013, 11:41

Перепрофилирование имеет смысл, только если ты рассчитываешь на пневме заработать деньжат на дальнейшую реконструкцию. Хотя это будет сложно. Страйкбольный, лазерный или пневмотир в каком-нибудь парке или в кинотеатре, на проходняке, может дать неплохую прибыль, а стационарный, в бомбоубежище - очень сомневаюсь. Даже боевой. Поскольку конкуренция большая, издержки тоже, а клиентов мало.

А так, все равно при переводе в боевой придется проходить всю процедуру. Должны быть оружейная комната и комната для чистки со стальными решетками в стенах и стальными дверьми, должны быть стальные двери на галерее (от меня требовали, хотя знаю тиры, где стоят обычные застекленные пластиковые двери), должен быть режим входа-выхода. Пулеулавливателем я не заморачивался, т.к. собирался ставить мультимедийку. Стены предполагалось обшить деревом (пожарные не возражали), с засыпкой мелкофракционного щебня между досками и бетоном. На стенах и потолке по длине галереи предполагались выступы-пулеулавливатели, которые в т.ч. закрывали светильники. Вентиляция - вытяжка. Если предполагается стрельба с одного рубежа, достаточно повесить вытяжку над рубежом. Если дистанция позволяет вести огонь с передвижным столиком, тогда труба вытяжки должна быть протянута по всей галерее.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 18 июл 2013, 11:45

Igor писал(а):
evgeny писал(а):Возможно. Но на открытом и закрытом стрельбище у него одна винтовка была, хотя он такой дядька что у него этих винтовок может сотня быть, ну больно похожа

Второй вариант- у него частный (закрытый для публики) тир- там хоть из базуки, лиж бы не мешал соседям. Все риски- хозяина.

Это глупость-правила ввода и выполнения СМР, реконструкции обязательны для всех-СНиП и ДБН,-это основа строительства.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 18 июл 2013, 11:47

Mihalych писал(а):
Владимир писал(а):На данный момент, если я правильно понимаю имеет силу "НАКАЗ 11.10.2011 № 745 (Про затвердження Змін до наказу МВС від 21.08.98 № 622).


Нет, правильная формулировка Приказ МВД № 622 от 21.08.1998 с изминениями и дополнениями (в т.ч и внесенных приказом № 745 от 11.10.2011)

Еще по тиру из бомбоубежища. Перед какими либо работами необходимо иметь подтверждение, что этот объект не числиться как бомбоубежище. Если оно до сих пор числиться как БУ, то сначала нужно разобраться с этим статусом.


Если это бомбоубежище,то делается вывод из данного фонда,затем определяется целнвое назначение помещения.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 18 июл 2013, 11:49

Гонзо писал(а):Когда я собирался в 2008 году открыть тир и делал проект, разрешители выдали проектировщику ТУ в соответствии с этими Умовами: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0162-93 Хоть они и втратили чинність еще в 2001 году.
Ну и пожарные. Будут требовать второй выход. От меня требовали врезать второй выход прямо в конце галереи.

ВСЕ службы должны выдать ТУ, в т.ч. ГАИ.
Помимо всего прочего выдается градостроительное ограничение,но само главное это вопрос земли(т.е. договорные отношения) и вопрос собственности.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение Гонзо » 18 июл 2013, 11:56

kaizer2007 писал(а):ВСЕ службы должны выдать ТУ, в т.ч. ГАИ.
Помимо всего прочего выдается градостроительное ограничение,но само главное это вопрос земли(т.е. договорные отношения) и вопрос собственности.

Ну, это понятно. Просто, насколько я понял, человек хочет сейчас определиться именно с внутренностями и понять, во что это может вылиться и на чем можно сэкономить. Можно только поаплодировать, я лично для себя эту тему закрыл еще на этапе бизнес-плана. Заведомо дотационный объект в условиях Харькова. Ну или нужно вбухивать в сопутствующий сервис с надеждой возврата лет через кавырнадцать.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 18 июл 2013, 12:01

Гонзо писал(а):
kaizer2007 писал(а):ВСЕ службы должны выдать ТУ, в т.ч. ГАИ.
Помимо всего прочего выдается градостроительное ограничение,но само главное это вопрос земли(т.е. договорные отношения) и вопрос собственности.

Ну, это понятно. Просто, насколько я понял, человек хочет сейчас определиться именно с внутренностями и понять, во что это может вылиться и на чем можно сэкономить. Можно только поаплодировать, я лично для себя эту тему закрыл еще на этапе бизнес-плана. Заведомо дотационный объект в условиях Харькова. Ну или нужно вбухивать в сопутствующий сервис с надеждой возврата лет через кавырнадцать.


Из своего опыта, закрытые тиры сейчас не перспективны на мой взгляд, тема открытых тиров с дистанцией от 100 метров более перспективна, но это больше вопрос хобби чем заработка, а заработок это как всегда что-то сопутствующее-от обычной кнайпы до специализированного магазина по торговле оружием.
Площадка для стрельбы должна иметь возможность переформатирования под разные задачи,- от дальних целевых, до использования тренировк SWAT или что-то типа охотничьих соревнований по биг-райфл.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение Гонзо » 18 июл 2013, 12:07

kaizer2007 писал(а):тема открытых тиров с дистанцией от 100 метров более перспективна

Это совсем другие деньги, к сожалению. Разве что, только под дробь.
Oleksandr Lukashov
Аватара пользователя
Гонзо
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 13:33
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Тактик

Re: строительство тира

Сообщение kaizer2007 » 18 июл 2013, 13:11

Гонзо писал(а):
kaizer2007 писал(а):тема открытых тиров с дистанцией от 100 метров более перспективна

Это совсем другие деньги, к сожалению. Разве что, только под дробь.


Я говорю именно о "ТИРЕ" с возможностью стрельбы от гладкоствола до 9PARA - .408CT-это нормальная стрелковая площадка на 15 га.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: строительство тира

Сообщение Yonder » 03 мар 2015, 16:38

Вчера ВР отменила лицензию на данный вид деятельности:
- Предоставление услуг невоенными стрельбищами и охотничьими стендами

Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/

З.Ы, так что, теперь заживем? )))
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: строительство тира

Сообщение harley 85 » 03 мар 2015, 16:59

Yonder писал(а):Вчера ВР отменила лицензию на данный вид деятельности:
Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/

З.Ы, так что, теперь заживем? )))

А еще:
"Производство и продажа средств индивидуальной защиты и активной обороны" - "трауматы" налево и направо???? :-)
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
Аватара пользователя
harley 85
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 16:16
Откуда: Борисполь
Оружие: SAFARI ПН-001TKP

Re: строительство тира

Сообщение Yonder » 03 мар 2015, 17:17

производство то да, но в плане продаж то ничего не поменялось...
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: строительство тира

Сообщение Pavlo Portianko » 03 мар 2015, 17:34

Yonder писал(а):Вчера ВР отменила лицензию на данный вид деятельности:
- Предоставление услуг невоенными стрельбищами и охотничьими стендами

Вообще вчера отменили 34 вида лицензий. Из 57 осталось только 23.
http://biz.liga.net/ekonomika/all/stati ... /section4/

З.Ы, так что, теперь заживем? )))

:co_ol:
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: строительство тира

Сообщение Igor » 05 мар 2015, 11:54

Не радуйтесь особо. Опыт показал, что иногда лицензия не самое зло- так как есть Закон, лицензионные условия и т.д. А так- вводятся ведомственные "сертификации"- на ту же брокерскую деятельность, продажу авиаперевозок и т.д. причем, в отсутствие Закона - эти "сертификации" обрастают все новыми требованиями, с которыми бороться гораздо сложнее.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: строительство тира

Сообщение Edic » 24 июн 2015, 13:17

вот сегодня нашел пост Как открыть собственное стрельбище или тир - http://www.shooting-ua.com/books/book_347.htm
может кому пригодиться
Edic
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Откуда: Киев
Оружие: дрын

След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2