Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 17:07

Я не про роз'яснення і коментарі до прийнятого нормативного акту. Це теж вірний крок, але він вже передбачає сприйняття тої реальності, яка не подобається. Я про інше - про зміну реальності.
Якщо громадянина щось не влаштовує в діях і рішеннях органів виконавчої влади, він має право:
а). оскаржити такі дії і рішення до вищестоячої, контролюючої або наглядової інстанції,
б). подати скаргу в адміністративний суд,
в). об'єднатися в громадське об'єднання для захисту своїх порушених прав і діяти через це об'єднання,
г). стихійно об'єднатися з однодумцями і вийти на демонстрацію протеста.
Про пункт г). я мовчу,
по пункту в). створювати нову організацію - це нешвидкий процес. Спортивні Федерації у даному випадку не мають серед своїх статутних цілей таких задач і не можуть виступати суб'єктами таких процесів (тільки в рамках і галузі спорту), існує Українська асоціаці власників зброї і можна вступити до неї, але я не знаю, які кроки нею плануються.
по пункту б). для підготовки позову потрібен досить тривалий час,
по пункту а). він самий доступний на даний час, але, щоб хоч мінімально вплинути на процес потрібно не 10-30 таких скарг, а мінімум 100, а краще 1000 і не одна скарга від однієї особи, а системно хоча б 3-4 у різні інстанції і в хронології.
Саме так громадянське суспільство взаємодіє з державою.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 17:19

В данной ситуации я поддерживаю любое движение-не топтание на месте. :ny_tik:

zbarik писал(а):Я не про роз'яснення і коментарі до прийнятого нормативного акту. Це теж вірний крок, але він вже передбачає сприйняття тої реальності, яка не подобається. Я про інше - про зміну реальності.
Якщо громадянина щось не влаштовує в діях і рішеннях органів виконавчої влади, він має право:
а). оскаржити такі дії і рішення до вищестоячої, контролюючої або наглядової інстанції,
б). подати скаргу в адміністративний суд,
в). об'єднатися в громадське об'єднання для захисту своїх порушених прав і діяти через це об'єднання,
г). стихійно об'єднатися з однодумцями і вийти на демонстрацію протеста.
Про пункт г). я мовчу,
по пункту в). створювати нову організацію - це нешвидкий процес. Спортивні Федерації у даному випадку не мають серед своїх статутних цілей таких задач і не можуть виступати суб'єктами таких процесів (тільки в рамках і галузі спорту), існує Українська асоціаці власників зброї і можна вступити до неї, але я не знаю, які кроки нею плануються.
по пункту б). для підготовки позову потрібен досить тривалий час,
по пункту а). він самий доступний на даний час, але, щоб хоч мінімально вплинути на процес потрібно не 10-30 таких скарг, а мінімум 100, а краще 1000 і не одна скарга від однієї особи, а системно хоча б 3-4 у різні інстанції і в хронології.
Саме так громадянське суспільство взаємодіє з державою.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 24 сен 2013, 17:25

Чисто из любопытства...
Приказ подписан министром МВД, Т.е. его все устраивает и чуть ли не его инициатива, можно сказать.
Кому жаловаться на министра будем? :)
LexLuger
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 17:34

LexLuger писал(а):Чисто из любопытства...
Приказ подписан министром МВД, Т.е. его все устраивает и чуть ли не его инициатива, можно сказать.
Кому жаловаться на министра будем? :)

Елементарно!)
Прем'єр-міністру, Генеральному прокурору, міністру юстиції і нардепам.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Igor » 24 сен 2013, 17:43

Збарик! Не трать время на троллей!
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 18:02

zbarik писал(а):
LexLuger писал(а):Чисто из любопытства...
Приказ подписан министром МВД, Т.е. его все устраивает и чуть ли не его инициатива, можно сказать.
Кому жаловаться на министра будем? :)

Елементарно!)
Прем'єр-міністру, Генеральному прокурору, міністру юстиції і нардепам.

"За любой кипиш кроме голодовки" :ya_hoo_oo:
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение mr Smith » 24 сен 2013, 18:20

+1 к взаимодействию, скоординируйте.
Хуже врагов только хитрожопые друзья
Аватара пользователя
mr Smith
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 00:23
Откуда: г. Запорожье
Клуб: "СКИФ"
Оружие: Форт-205, Форт-17Р

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение энтомолог » 24 сен 2013, 18:30

zbarik писал(а):Хто готовий відправити від свого імені пакет скарг з приводу змін до Наказу до:....

От своего имени кмк - не возымеет действия.
От ОРГАНИЗАЦИИ да еще и не одной - другой масштаб .
А подпишутся все . За свои права самому и побороться нужно, только " гуртом i батька бити краще."

отправил с 3 й страницы . а тут уже эти мысли пережевали.
Короче , Влад - говори что делать ?
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение evgeny » 24 сен 2013, 18:54

Я не юрист и не специалист в этих вопросах, НО такая мысль -
1. составить грамотное обращение (информационный запрос) в правильные инстанции (министерства, МВД, депутаты....), с поставленными правильно вопросами
2. Выложить его болванку на сайт с указанием куда и фамилиями кому.
3. отослать от отдельных граждан из разных городов ( кто хочет тот распечатает и отошлет) Помощь в координации по городам руководители клубов. по десятку с разных городов хотя бы.
4. Руководители федераций и объединений пишут от организации и собирают подписи и та же история
5. Проведение ближайшего матча под эгидой поддержки обращения (надеюсь устроители матча не против будут)
6. Записать несколько видеороликов с руководством организаций и выложить на разные ресурсы.
7. Поддержка от представителей оружейных брендов и экспортеров.
8. Наладить коммуникацию между профильными структурами (а то что там делается в Ассоциации зброи?)
9. Проводить действия согласовано, взвешенно, юр. правильно, а не покричим каждый сам себе, може кто услышит.

Но я повторюсь, я не спец и может есть более действенные ходы (я голодать то же отказываюсь ;;-))) )
ну как то так. - Пинайте.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение mozg » 24 сен 2013, 19:10

Mihalych писал(а):в русском варианте это звучит так "составные части и компоненты" означают любые элементы или запасные детали, специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования, в том числе ствол, корпус или ствольная коробка, затвор или барабан, ось затвора или казенник, а также
любое устройство, предназначенное или адаптированное для уменьшения звука, производимого выстрелом;


Юрий Михалыч, я не силен в юридическом языке.
ты мне своими словами скажи, будет ли частью оружия магазин или например шуруп, которым затыльник к прикладу прикручивается
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028
Аватара пользователя
mozg
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:39
Откуда: Молдова
Оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Koshka » 24 сен 2013, 19:39

zbarik писал(а):І відповідно запитання до присутніх:
Хто готовий відправити від свого імені пакет скарг з приводу змін до Наказу до:
- МВС,
- МінЮсту,
- Кабміну,
- Генпрокуратури?

zbarik, тут важливо: що саме ми хочемо отримати від цих скарг (підняти шум або якусь дію) та які саме формулювання будуть в листах.
Як держслужбовець висловлю свою думку щодо подальшої долі цих скарг.
Мін"юст - відповідь про те, що ці питання поза межами їх компетенції.
МВС - відповідь про те, що зміни розроблено на виконання Указу/доручення КМУ/Нацплану...., оприлюднено на сайті/..., зауважень не отримано. В загалі від того, на виконання чого розроблялись зміни, можуть залежати наступні кроки.
В гіршому випадку скарги просто попадуть у папку "до відома".
КМУ - департамент роботи із зверненнями громадян пересилає його до того ж МВС.
ІМХО - є сенс писати у блозі Азарова (кажуть, що він його читає особисто);
в скаргах акцентувати увагу на потенційному погіршенні спортивних досягнень (щоб приєднати до вирішення Молодьспорт), щось, що зачіпало б інтереси Міноборони, СБУ... - розширення кола заінтересованих суб"ектів збільшує тиск на того, хто приймає рішення;
листи на нардепів.
Готова допомогти у підготовці проекту.
Помни: Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Возможно все! На невозможное просто требуется больше времени.
Аватара пользователя
Koshka
 
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:43
Откуда: Киев

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 20:11

mozg писал(а):
Mihalych писал(а):в русском варианте это звучит так "составные части и компоненты" означают любые элементы или запасные детали, специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования, в том числе ствол, корпус или ствольная коробка, затвор или барабан, ось затвора или казенник, а также
любое устройство, предназначенное или адаптированное для уменьшения звука, производимого выстрелом;


Юрий Михалыч, я не силен в юридическом языке.
ты мне своими словами скажи, будет ли частью оружия магазин или например шуруп, которым затыльник к прикладу прикручивается

...частью оружия да,но не основной частью, а это существенная разница.
P.S.
Дополню, части оружия являются "свободными в обороте" и не подлежат действиям разрешительной системы, основные части оружия-напротив.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 24 сен 2013, 21:35

zbarik писал(а):Елементарно!)
Прем'єр-міністру, Генеральному прокурору, міністру юстиції і нардепам.

Кстати...
С завтрашнего дня начинается выставка Оружие и безопасность.
На открытие как правило приезжают всяческие МВДшные шишки до министра включительно.
Одно дело если я=никто, попытаюсь озадачить министра данным вопросом. Другое дело если кто то из аккредитованных участников выставки, журналистов, заслуженных спортсменов, глав всяческих организаций и конфессий и т.д. сделает доброе дело ;) Может и писать никуда не нужно будет ? А?!
LexLuger
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 24 сен 2013, 21:48

kaizer2007 писал(а):..частью оружия да,но не основной частью, а это существенная разница.
P.S.
Дополню, части оружия являются "свободными в обороте" и не подлежат действиям разрешительной системы, основные части оружия-напротив.


Может все же стоит приписывать классическое IMHO?
Тут уже на 3х страницах выясняем эту существенную разницу. Даже первоисточник нашли, даже в русском варианте!
И согласно тексту - получается как раз обратное! (Каким бы бредовым это не выглядело).
Вы же собирались запросы посылать компетентным людям, за разъяснением, потому как сомневаетесь? (И я надеюсь что именно ВЫ правы!)
А до тех пор, думаю, следует читать буквально, как написано в тексте, и не спекулировать на эту тему.
LexLuger
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Art » 24 сен 2013, 22:33

Mihalych писал(а):специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования


Как человек с техническим образованием, я бы обратил внимание на "И". Обычно такая формулировка подразумевает одновременное выполнение обоих условий.

Пример 1:
Затвор
Предназначен - ДА
Необходим для функционирования - ДА
Вывод - основная часть.

Пример 2:
Затыльник приклада
Предназначен - ДА
Необходим для функционирования - НЕТ
Вывод - НЕ основная часть.

Какое образование у авторов - я не знаю. Так что судить о заложенной мысли не могу. Соответственно все вышесказанное - абсолютное личное предположение.
Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их совершать.

Artem Chukanov
IPSC Alias: artchukanov
Аватара пользователя
Art
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:50
Откуда: Харьков

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 24 сен 2013, 22:48

Хорошо, классифицируйте пожалуйста флажок предохранителя, магазин, переводчик огня, и еще кучу мелких деталек которые придут на ум;)
Половина получится "основными частями".
И те же глушители - по логике не основная часть, а по тексту приказа - да.
PS. Завтра на выставке поговорю с продавцами, узнаю их мнение, и как торговать намерены. :)
LexLuger
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Art » 24 сен 2013, 22:53

По поводу глушителей добавлено отдельно через "а также", то есть в дополнение к общей якобы логике. По остальным деталям - я высказал предположение. Как слова будут трактоваться на практике - не имею понятия. А классифицировать детали по той трактовке, что я предложил, Вы сможете и сами, без моей помощи :)
Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их совершать.

Artem Chukanov
IPSC Alias: artchukanov
Аватара пользователя
Art
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:50
Откуда: Харьков

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 24 сен 2013, 22:58

Art писал(а):
Mihalych писал(а):специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования


Магазин - часть оружия?
Ну как бы да.
Необходим для функционирования?
А вот тут вопрос уже. Патроны можно и руками в патронник совать, оружие стрелять будет.

Так что вопрос №2 - а что есть "функционирование"?

Пружина эжектора - часть оружия?
Да.
Необходима для фукционирования?
Для полноценного - да.
Вывод - это основная часть.

В воздухе витал страшный запах ереси...
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение FMJ » 24 сен 2013, 23:33

Все потому , что непонятно что при написании вкладывали в понятие "функционировать" - возможность произвести хотя бы один выстрел или функционировать в предусмотренном конструкцией режиме. если первое - то для этого достаточно ствола и боеприпаса, если второе - то у полуавтоматов это получится ооочень широкий перечень, включая отьемный(неотьемный) магазин, усм-ы с всеми пружинками и осями и болтиками, возвратные пружины ( у эмок я так понимаю и труба для возвратной пружины - часть приклада) Видимо что бы избежать такого казуса далее в тексте идет перечисление - ствол, ствольная коробка и т.д, но через "в том числе...". Логичнее и понятнее было бы через " а именно..", но видимо желание скорейшей ассоциации с ЕС породило такой вариант перевода, ну или некомпетентность писавшего.
FMJ
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 май 2013, 20:12

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 25 сен 2013, 00:33

Колеги, ми усі разом провтикали той момент, коли могли вплинути на ситуацію цивілізовано і малою кров'ю.
ПОВІДОМЛЕННЯ ПРО ОПРИЛЮДНЕННЯ ПРОЕКТУ НАКАЗУ МВС УКРАЇНИ "ПРО ЗАТВЕРДЖЕННЯ ЗМІН ДО ІНСТРУКЦІЇ ПРО ПОРЯДОК ВИГОТОВЛЕННЯ, ПРИДБАННЯ, ЗБЕРІГАННЯ, ОБЛІКУ, ПЕРЕВЕЗЕННЯ ТА ВИКОРИСТАННЯ ВОГНЕПАЛЬНОЇ...
http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/p ... cle/837394
Чи послухали б нас тоді - не знаю (думаю, що скоріше ні), але сподіваюся, що це нас навчить на майбутнє моніторити сайт профільного відомства :)
А взагалі (трохи оффтоп), нам усім треба ще багато вчитися, щоб ефективно відстоювати свої інтереси перед державою і ставати частиною громадянського суспільства.
Я зараз ще більше захоплююся ідеєю Громадянського проекту з розробки Закону про зброю, бо цей проект повинен навчити нас об'єднувати зусилля заради спільної мети, а не чекати у моря погоди.

Тепер по темі.
Ловити міністра і щось ойму казати на цій стадії - це пуста трата часу.
Це могло б спрацювати "ДО ТОГО". Зараз звернення до міністра буде ефективним тільки в одному випадку, - коли звернеться група впливових осіб з партії влади, або Адміністрації Президента. Впливові сопртсмени і діячі спорту - це "в молоко". Якщо олімпійці не змогли добитися полегшення у режимі транспортування зброї через кордон, то неолімпійські дисципліни взагалі ніхто не почує.
Крім того, є визначена законодавством процедура прийняття таких документів і внесення в них змін і потрібно діяти з її урахуванням.
Після реєстрації в Мін'юсті лишається чотири варіанти:
- скасування Наказу тим самим Міністром (але це малореально, бо честь мундира),
- скасування Наказу Прем'єр-міністром,
- внесення Міністром нових змін, які скасують попередні,
- скасування Наказу, або зобов'язання внести в нього певні зміни за рішенням адміністративного суду.

Я завтра закінчу свій аналіз Наказу і зможу запропонувати не лише своє бачення але і якусь правову конструкцію, яку можна покласти в основу скарг.
Можливо, хтось з колег щось доповнить.
Після цього зразок текста заяви викладу тут у форумі разом з списком адресатів.
І вже будь-хто з нас зможе роздрукувати цю заяву, підписати її і відправити листом на замовлення до адресатів.
Необхідно себе налаштувати на системність. Тобто на те, що першу скаргу скинуть на район. Потрібно одразу писати другу, яку скинуть на область до заступника начальника УМВС області, потім до начальника УМВС і т.д. Направляти скарги потрібно до того часу, поки не відповість сам міністр. Між скрагами і відповідями буде проходити по 6 тижнів - два тижні на поштовий обіг і чотири тижні на розгляд скарги, як того вимагає Закон України "Про звернення громадян".
Тільки необхідно врахувати, що скаржників повинно бути БАГАТО, щоб ці скарги буквально намозолили очі усім - починаючи від канцелярії і закінчуюючи тим, хто буде їх пересилати виконавцям. Інакше, з десятком скаржників проведуть кілька "профілактичних" бесід у районній дозвільній і "переконають", що далі писати не варто.
Це спосіб привернути увагу усіх до проблеми і змусити замислитися про неї, або розпочати дискусію.
Ми повинні розуміти, що при такому способі впливу ми будемо мати справу не з живими людьми, а з гвинтиками механізму під назвою "державний апарат". Гвинтикам навіть за великого бажання важко змусити великий механізм змінити алгоритм своєї роботи, але коли з таких "розхитаних" гвинтиків накопичується критична кількість - механізм починає давати збій.
І ось саме в цей момент з'являється шанс щось поміняти, або на щось вплинути.
І не потрібно недооцінювати силу простої скарги. Це грізна зброя в руках простого громадянина, але тільки за умови, що громадянин діє системно, не опускає руки після першої відписки і вперто стоїть на своєму.

Наостанок наведу приклад з особистого життя.
Моя квартира знаходиться у дуже "проблемному" будинку.
Це колишній відомчий будинок Міністерства оборони, в якому 2/3 займав гуртожиток, а в 1/3 (один під'їзд) звичайні квартири. Але таких квартир усього дев'ять. Комунікації спільні для всього будинку, підстанція окрема, але загальна для всього будинку, територія, горище, підвал - усе спільне. При цьому всі вхідні комунікації в тій частині, де гуртожиток.
Коли будинок передавали спочатку до Державного управління справами Президента, а потім до відання Міністерства культури після ліквідації військового підприємства, гуртожиток відселили, а про мешканців-власників квартир забули.
Треба було бачити обличчя чиновників Мінкульту, коли вони вперше побачили нас у "їхньому" будинку, інспектуючи своє нове майно. :ps_ih:
Після цього нас неодноразово намагалися відселити. В тому числі і дякуючи тодішньому президенту Ющенку, який полюбляв приїжджати до нас у двір і дулубатися у древніх черепках, які знайшли на місці однієї із зруйнованих будівель колишнього військового підприємства, і голосно дивувався, чому тут досі живуть "якісь люди".
Потім влада змінилася, а нас все-рівно хотіли відселити, але вже чиновники рангом поменше (добре, що Віктору Федоровичу черепки не цікаві).
Паралельно нам почергово і періодично "відрізали" воду, світло і газ. Ці веселощі з "обрізанням" тривали десь 6 місяців.
Сім власників квартир (ще двоє відверто сциконули) спочатку створили ОСББ. Але реєстрували його через суд, бо РДА відмовляла нам.
Потім відсудили нашу частину горища.
Потім шмат придомової території зі сторони фасаду.
Потім "воювали" за передачу нам горища і придомової території на баланс.
Потім воювали з ЖЕКом, який зненацька намагався стягувати з нас квартплату по неіснуючим договорам на обслуговування. Лише щодо мене чотири рази ЖЕКом подавалися позови до суду.
Потім відвоювали комунікації води, опалення і газу.
І останньою нашою перемогою було укладення прямих договорів на споживання електроенергії з Київенерго і заміна без додаткового проекту силового ввідного кабеля у під'їзді.
При цьому Київенерго вимагав від нас 25 000 грн. з кожної квартири за проект підключення і безпосереднє підключення нас до своєї мережі (хоча у нас і так все було підключене на той момент до їх мережі, але через лічильник установи мінкульту). Останньою крапкою в відносинах з Київенерго став штраф у 5 млн. грн., який за нашою колективною скаргою Антимонопольний комітет наклав на них за зловживання монопольним становищем.
Буквально наступного ранку після оприлюднення рішення Антимонопольного у нас в під'їзді з'явився представник Київенерго з бланками типових договорів, у які ми тут же внесли свої зміни і в такому вигляді підписали :)
Попереду ще війна за підвал і решту придомової території, яка нам належить. :-)
І головне - у нашому будинку нема олігархів, високопосадовців, ми не платили хабарів, не підключали зв'язки і проти нас були налаштовані майже усі чиновники.
Ми просто системно (утрьох) протягом чотирьох років бомбили скаргами і позовами усі інстанції і активно реагували на будь-які самі дурнуваті відписки.
Оці "многабуков" я написав як приклад того, що якщо хочеш добитися справделивого результату - не опускай рук, добивайся і досягнеш його навіть у самій несприятливій ситуації.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 25 сен 2013, 08:38

LexLuger писал(а):
kaizer2007 писал(а):..частью оружия да,но не основной частью, а это существенная разница.
P.S.
Дополню, части оружия являются "свободными в обороте" и не подлежат действиям разрешительной системы, основные части оружия-напротив.


Может все же стоит приписывать классическое IMHO?
Тут уже на 3х страницах выясняем эту существенную разницу. Даже первоисточник нашли, даже в русском варианте!
И согласно тексту - получается как раз обратное! (Каким бы бредовым это не выглядело).
Вы же собирались запросы посылать компетентным людям, за разъяснением, потому как сомневаетесь? (И я надеюсь что именно ВЫ правы!)
А до тех пор, думаю, следует читать буквально, как написано в тексте, и не спекулировать на эту тему.

Я "не читаю буквально всякие глупости", есть понятие велосипед также как и понятие "основные части оружия" и "части оружия", и я не собираюсь поддерживать глупость, безграмотность и неквалификацию одних в "угоду написанного". :men:
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 25 сен 2013, 08:40

Артем, подход верный-нех поощрять тупоумеу в угоду глупцов и так весело на Украине от дураков.

Art писал(а):
Mihalych писал(а):специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования


Как человек с техническим образованием, я бы обратил внимание на "И". Обычно такая формулировка подразумевает одновременное выполнение обоих условий.

Пример 1:
Затвор
Предназначен - ДА
Необходим для функционирования - ДА
Вывод - основная часть.

Пример 2:
Затыльник приклада
Предназначен - ДА
Необходим для функционирования - НЕТ
Вывод - НЕ основная часть.

Какое образование у авторов - я не знаю. Так что судить о заложенной мысли не могу. Соответственно все вышесказанное - абсолютное личное предположение.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Пилигрим » 25 сен 2013, 09:00

В 2010 году в Крыму эти "жалкие" жалобы не дали местным божкам попилить на участки и распродать легендарную Гору Клементьева, мекку самых разных видов авиаспорта советского союза. Тогда тоже было масса скептиков утверждающих что такое на местном уровне не проворачивается и ничего назад вернуть не выйдет. Вышло.
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
Пилигрим
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 23:44
Откуда: Запорожье
Клуб: СКИФ
Оружие: ТОЗ-8

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Delta70 » 25 сен 2013, 10:01

Поделюсь своим позитивным опытом.

Весной прошлого года в мой дом (хрущевка 64 года выпуска, горячее водоснабжение с использованием газовых колонок), в будний день, в рабочее время, заявились представители Киевгаза и отключили всему дому газ. Затем они стали ходить по квартирам и заявлять тому подавляющему большинству жильцов, которые давным-давно поменяли старые колонки на современные (сплошь и рядом пользование старыми колонками было уже попросту небезопасным), о том что "у вас по проекту должна стоять колонка ВВГ-3, вы нарушили проект и нужен новый". Цены на проект озвучивались от 4 до 6 тыс.грн., причем речь шла исключительно о оплате наличными, без каких - либо квитанций, договоров, прейскурантов расценок и т.п. Включение газа ставили условием "подготовки нового проекта". Наглость визитеров дошла до того, что нескольким жильцам. купившим в доме квартиры за год до этого (!) и менявших колонку со всеми "проектами", было заявлено "те проекты подготовлены некомпетентными людьми, которые уволены, необходим новый проект".

Традиционно, около половины жильцов зассало и бросилось платить (кое кто для этого побежал отдалживать-брать кредиты). Но другая половина, в которую вошел и я, наотрез отказалась это делать. Мы заявили. что не заплатим ни копейки.

Началась борьба. Писались жалобы в Захист прав споживачів, антимонопольный комитет, прокуратуру, депутатам, приезжала (по нашему вызову) милиция, был сюжет по 1+1 (нещадно порезанный). Мы сидели без газа больше 2-х месяцев но в результате в один прекрасный день, те-самые борзые бойцы киевгаза явились снова, и глядя себе под ноги включили газ опять. В моем парадном, даже входной вентиль поменяли на новехонький :-).

Очень интересна была реакция жильцов,ранее заплатившим вымогателям из киевгаза, на нашу победу :-)))
Delta70
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:50
Откуда: Київ
Оружие: СКС, Mossberg 590, Форт-12р

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Legatus » 25 сен 2013, 10:04

Delta70 писал(а):Очень интересна была реакция жильцов,ранее заплатившим вымогателям из киевгаза, на нашу победу


:-) :-) :-)
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5723
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение evgeny » 25 сен 2013, 10:39

Как раз тут вступают знающие юристы. На "жалобу" обязаны отвечать или просто принять к сведению? Мне так думается нужно создать комитет из коллектива знающих и ответственных товарищей, которые активно будут продвигать эту тему и координировать действия на местах. Создавать какую то доп организацию не нужно , мы и так все в какой то состоим, только договоритесь между собой и привлеките из соседних. Все действия должны быть согласованы, а то я тут от себя наговорю в регионе, что мне показалось!. Обсуждать у нас есть где (сайт) НО должны быть и просто "тревожащие шаги" типа видео обращение, письмо на блог (его у нас любят но юр. силы оно не имеет и держат власти его для того что бы челядь "пар выпустила" ИМХО) турнир под названием..., Одна правильная бумага - это хорошо, но паралельные действия создадут фон, на котором рассмотрение бумаги пройдет эффективнее)
Все действия принятые и согласованные должны описываться в нете с фото ответов и заяв, Пусть знают заранее, ЧТО им ждать и не спят спокойно. На местах должен быть человек который будет ответственен за "говорить от всех" А потом просто сделайте перекличку, КТО с нами? и поймете количество примерное обращений. Привлеките программеров и написав открытое письмо, сделайте спам рассылку. Обращение к депутатам и властям, хоть и поздно Но то же будет иметь место если им придется "ОБЯЗАТЕЛЬНО" на письмо ответить хоть и отпиской. Комитеты физкультуры и спорта при Райадминистрациях так же долны быть подключены. Общества охотников и охотников? Их что не касается ( всем придется в пятизарядки штырь варить и удлинители снимать, а это бабулеты и поверьте по денежку менты пойдут по квартирам) Это я чего то вспомнил как подняли последний штраф за не пристегнутый ремень, так нач ГАИ города выступал по ТВ и говорил что никого за эту мелочь трогать не будут :bra_vo: Поговорите с руководствами магазинов, ну не верю, что не знали. А может это выгодно, так заткнемся все, а они нам скидок нашарашат. Все написанное мной подчерпнуто не из личного опыта, а так по слухам и из фильмов. :ps_ih:
Спасибо.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение klause » 25 сен 2013, 10:57

стыряно с интернета
"От цікаво а саме 4 патрони у гладкостволі (помпі) це що конкуретна боротьба Ремінгтона(4+1) із Моссбергом (5/7+1)...!"
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-
klause
 
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 09:23
Откуда: Днепропетровск
Оружие: мр654

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 25 сен 2013, 11:48

evgeny писал(а): Общества охотников и охотников? Их что не касается

Не касается. А некоторые ещё и "слава Богу" говорят.
На охоте в полуавтоматах в магазин не должно влезать больше 2-х (двух!) патронов по нашим законам.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение sdoctor » 25 сен 2013, 11:57

Werewolf_kiev писал(а):
evgeny писал(а): Общества охотников и охотников? Их что не касается

Не касается. А некоторые ещё и "слава Богу" говорят.
На охоте в полуавтоматах в магазин не должно влезать больше 2-х (двух!) патронов по нашим законам.


Самое интересное, что это касается преимущественно только наиболее сознательной части владельцев оружия - спортсменов (я не о стендовиках). И очень печально, что ввиду некоторых несознательных действий некоторых лиц практическая стрельба так и не стала официальным видом спорта.
Андрей Телычко
Аватара пользователя
sdoctor
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Откуда: Одесса
Клуб: Стрелковая Лига
Оружие: Да

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 25 сен 2013, 12:01

klause писал(а):стыряно с интернета
"От цікаво а саме 4 патрони у гладкостволі (помпі) це що конкуретна боротьба Ремінгтона(4+1) із Моссбергом (5/7+1)...!"

Собственно ниже перечень модификаций Remington Model 870P/Model 11-87 со стандартным кол-ом патронов в зависимости от длины ствола.
Remington Model 870P:
870P MAX 2-shot
Standard 2-shot or 3-shot
Modular Combat System (MCS) 4-shot magazine capacity (7 + 1)
Breacher System 4-shot magazine capacity (3 + 1)
Synthetic 2-4-4-shot magazine capacity (6+1/7 + 1)

Model 11-87 2 or 5-shot
Вопрос заключается в следующем , что на Украине в продаже восновном Remington Model 870P Synthetic shot magazine capacity (6+1/7 + 1) , найти например( сам ищу для своего проетка Standard 2-shot or 3-shot )Standard крайне сложно т.к. на мой взляд не пользовались спросом из-за длины магазина.
Не думаю,что "ИБИС" был инициатором данного :men:
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Георгий » 25 сен 2013, 12:16

sdoctor писал(а):И очень печально, что ввиду некоторых несознательных действий некоторых лиц практическая стрельба так и не стала официальным видом спорта.

А что имеется ввиду? Я то всё время думал, что это произошло из-за бездействия некоторых лиц...
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение sdoctor » 25 сен 2013, 12:19

Георгий писал(а):
sdoctor писал(а):И очень печально, что ввиду некоторых несознательных действий некоторых лиц практическая стрельба так и не стала официальным видом спорта.

А что имеется ввиду? Я то всё время думал, что это произошло из-за бездействия некоторых лиц...

Я это и имел в виду. Неправильно выразился.
Андрей Телычко
Аватара пользователя
sdoctor
 
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Откуда: Одесса
Клуб: Стрелковая Лига
Оружие: Да

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 25 сен 2013, 13:11

zbarik писал(а):Наостанок наведу приклад з особистого життя.

В активе есть и моя "маленькая победа".
Недавно общался с Сергеем Стрельцовым, был удивлен его словами о сроках получения разрешения на покупку в Киеве. Он был удивлен моими сроками в Киевской обл. :)
Так вот, при оформлении еще первого разрешения, была классическая ситуация с затягиванием сроков. Вернее назревала.
А так как дело шло к НГ, праздникам и т.д. то решение вопроса могло "подвиснуть" еще на месяц.
Классическая отмазка - начальник не подписывает! "У вас документы в порядке, да, но он возвращает дела. Когда подпишет - не знаем."
ОК. Прихожу домой и звоню на тел. доверия при МВД по Киевской обл. Даже не жалобу подаю, просто словами описываю ситуацию, с просьбой разобраться.
На следующее утро мне звонит сам начальник, генерал там какой-то то. Сначала с наездом, мол я на вас в суд. за клевету и т.д. Я, мол, свою работу выполняю, а вы тут...
Описал ситуацию, он успокоился и сказал что разберется. Заодно уволит всех сотрудников разрешительной. Очень уж хотел узнать фамилии с кем именно я общался. Не здал, потому как сам не знал :)
В обед он опять позвонил. сказал, что у него на столе мои документы (т.е. их быстренько из областной уже доставили, потому как я их видел на столе у разрешителей) и он не видит причин их не подписывать. Могу приезжать забирать хоть сейчас. Либо же завтра уже в разрештельной.
Так и сделал. Ожидал какой то негативной реакции от разрешителей, но прошло все гладко и без косых взглядов.
К чему я? К тому что, да - жалобы на гос. аппарат действуют. Пытаться можно.
И еще, вроде бы есть какой то законный метод по голосованию за ту или иную гражданскую инициативу? На том же сайте МВД или ВР?
Что то когда то я такое видел, встречал. Вроде бы по достижению определенного количества проголосовавших, гос. службы обязаны прореагировать. Нет? Или мне приснилось?
Последний раз редактировалось LexLuger 26 сен 2013, 00:19, всего редактировалось 1 раз.
LexLuger
 
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение энтомолог » 25 сен 2013, 15:20

zbarik писал(а): - у нашому будинку нема олігархів, високопосадовців, ми не платили хабарів, не підключали зв'язки і проти нас були налаштовані майже усі чиновники.
.
Delta70 писал(а): ....побежал отдалживать-брать кредиты). Но другая половина, в которую вошел и я, наотрез отказалась это делать. Мы заявили. что не заплатим ни копейки.

Да это ж просто какие то зарвавшиеся "мыслепреступники" !!! :sh_ok:
И куда только смотрит "Министерство Любви и Правды " !!! :)
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 26 сен 2013, 11:16

Все же начинаю радоваться, что живу не в Бразилии.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1