Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 23 сен 2013, 22:28

Интересно, как его сделать "несъёмным"? На суперклей присобачить?
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение sdoctor » 23 сен 2013, 22:36

Werewolf_kiev писал(а):Интересно, как его сделать "несъёмным"? На суперклей присобачить?

Заварить в сертифицированной мастерской.
Похоже, что ПС, как спорт накрывается медным тазом!
Как же это все мерзко, однако.
Андрей Телычко
Аватара пользователя
sdoctor
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Откуда: Одесса
Клуб: Стрелковая Лига
Оружие: Да

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Igor » 24 сен 2013, 08:55

Приказ МВД- это не Закон и даже не подзаконный акт. Знать и исполнять этот приказ я не обязан.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 09:05

Igor писал(а):Приказ МВД- это не Закон и даже не подзаконный акт. Знать и исполнять этот приказ я не обязан.

С сучетом сказанного вообще у нас только одни Закон ПРЯМОГО ДЕЙСТВИЯ-это Конституция Украины, во всем остальном Вы видимо ошибаетесь. :du_ma_et:
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение jim-2 » 24 сен 2013, 09:07

Igor писал(а):Приказ МВД- это не Закон и даже не подзаконный акт. Знать и исполнять этот приказ я не обязан.

Игорь, я понимаю Ваше возмущения, но как же этот пункт - со словами обязательним для граждан
1.1. Відповідно до Закону України "Про міліцію" ( 565-12 ),
Положення про Міністерство внутрішніх справ України, затвердженого
Указом Президента України від 06.04.2011 N 383 ( 383/2011 ),
рішення МВС України з питань здійснення дозвільної системи є
обов'язковими для органів виконавчої влади та місцевого
самоврядування, а також підприємств, установ, організацій і
громадян.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Андрей Литвиненко » 24 сен 2013, 09:23

DoubleZero писал(а):хммм.... і як мені жити з магазином на 6 набоїв в моєму Ремі з заводу????? купувати обмежувач?


В моем FABARMе с магазином на 7 патронов был установлен штатный ограничитель на 3 патрона (согласно итальянским законам об охоте). С виду простой алюминиевый штырь с шляпкой к у гвоздя, засовывается в магазин, в пружину (хорошо , что не выбросил при покупке :hi_hi_hi: ). Вы вполне можете приобрести или заказать себе такой же.
Таким образом формальности будут соблюдены, при проверке все в порядке - в магазин влазит три патрона, а разбирать ружжо, раскручивать магазин, проверять съемный ограничитель или нет, гипотетическим проверяющим наверняка будет просто лень :)
Аватара пользователя
Андрей Литвиненко
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 07 июл 2013, 22:10
Оружие: FABARM SDASS TRAINER

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение evgeny » 24 сен 2013, 09:31

Андрей Литвиненко писал(а):
DoubleZero писал(а):хммм.... і як мені жити з магазином на 6 набоїв в моєму Ремі з заводу????? купувати обмежувач?


В моем FABARMе с магазином на 7 патронов был установлен штатный ограничитель на 3 патрона (согласно итальянским законам об охоте). С виду простой алюминиевый штырь с шляпкой к у гвоздя, засовывается в магазин, в пружину (хорошо , что не выбросил при покупке :hi_hi_hi: ). Вы вполне можете приобрести или заказать себе такой же.
Таким образом формальности будут соблюдены, при проверке все в порядке - в магазин влазит три патрона, а разбирать ружжо, раскручивать магазин, проверять съемный ограничитель или нет, гипотетическим проверяющим наверняка будет просто лень :)



Дорогие друзья!
А как же в Италии ПС с ограничением в 3 патрона, или никто не видел итальянской команды?
Как они решают эти вопросы?
То что это уже плохо - все поняли, теперь бы что-то дельное нужно, предложения КАК с этим бороться (чтя уголовный кодекс).
Где ответ или реакция разных Федираций и IPSC, IDPA, TSA? Или просто так денежку собираем? Где обращения к властям и в комитеты, гогда воялось это?
А то скидки для ментов и военных есть , а толку - "маловато будет". Я так понимаю все подпишут разумное обращение? Или нет юристов вообще, для дельной бумаги. Тогда хоть на блог Азарову из кустов цедулку нужно кинуть, потому как нужна хоть попытка чего-то сделать, что бы как то узаконить наше хобби. А то и в правду тут говорилость "А на хрена тебе это ружжо??" Если просто фетиш - то ДА.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 10:05

evgeny писал(а):
Андрей Литвиненко писал(а):
DoubleZero писал(а):хммм.... і як мені жити з магазином на 6 набоїв в моєму Ремі з заводу????? купувати обмежувач?


В моем FABARMе с магазином на 7 патронов был установлен штатный ограничитель на 3 патрона (согласно итальянским законам об охоте). С виду простой алюминиевый штырь с шляпкой к у гвоздя, засовывается в магазин, в пружину (хорошо , что не выбросил при покупке :hi_hi_hi: ). Вы вполне можете приобрести или заказать себе такой же.
Таким образом формальности будут соблюдены, при проверке все в порядке - в магазин влазит три патрона, а разбирать ружжо, раскручивать магазин, проверять съемный ограничитель или нет, гипотетическим проверяющим наверняка будет просто лень :)



Дорогие друзья!
А как же в Италии ПС с ограничением в 3 патрона, или никто не видел итальянской команды?
Как они решают эти вопросы?
То что это уже плохо - все поняли, теперь бы что-то дельное нужно, предложения КАК с этим бороться (чтя уголовный кодекс).
Где ответ или реакция разных Федираций и IPSC, IDPA, TSA? Или просто так денежку собираем? Где обращения к властям и в комитеты, гогда воялось это?
А то скидки для ментов и военных есть , а толку - "маловато будет". Я так понимаю все подпишут разумное обращение? Или нет юристов вообще, для дельной бумаги. Тогда хоть на блог Азарову из кустов цедулку нужно кинуть, потому как нужна хоть попытка чего-то сделать, что бы как то узаконить наше хобби. А то и в правду тут говорилость "А на хрена тебе это ружжо??" Если просто фетиш - то ДА.


Что касается лично меня, соответствующие и интересные для меня запросы подготовлены и отправлены к адресатам по назначению о ходе сообщу по поступления ответа. :men:
P.S.
Если говорить об охоте, то, реально зачем магазин более 10 патронов и в гладкостволе более четырех...
...увеличение последних рационально в прикладном спорте и для самообороны( трактовна на мой взгляд необходима касательно этой части).
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Delta70 » 24 сен 2013, 11:02

evgeny писал(а):Где ответ или реакция разных Федираций и IPSC, IDPA, TSA? Или просто так денежку собираем? Где обращения к властям и в комитеты, гогда воялось это?


А ни это ли (т.е отсутствие легализации нашего движения) было причиной одной из основных претензий к руководству УО МКПС? Т.ч. промолчавшие тогда, когда эти вопросы поднимались, могут пожинать плоды.... Что касается ВФПСВСР то она в лице Львовича и Збаранского как раз не молчит.
Delta70
 
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 19:50
Откуда: Київ
Оружие: СКС, Mossberg 590, Форт-12р

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Counter-Striker » 24 сен 2013, 11:26

evgeny писал(а):А как же в Италии ПС с ограничением в 3 патрона, или никто не видел итальянской команды? Как они решают эти вопросы?

Я думаю, что ключевое слово "охоте". Есичо, у нас было похожая ситуаци до недавнего времени, на охоте 2 патрона в полуавтоматах.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение VDY » 24 сен 2013, 11:45

Да причем тут хобби или спорт.
Документы часто составляются или младшими специалистами, которые вкладывают в текст весь свой богатый внутренний мир, или заумными трудягами, которые стремятся создать из каждого приказа документ галактического масштаба и детализации, или для того, чтобы всех срочно так или иначе сделать виноватыми. А наказанными или нет - на рассмотрение разрешителя.

Кстати, основные детали помоему довольно точно и, к счастью, исчерпывающе описаны, без всяких "тощо":

8.13. До основних частин зброї належать будь-які елементи або запасні деталі, спеціально призначені для вогнепальної зброї та необхідні для її функціонування, а саме: ствол, корпус або стовбурна коробка, затвор або барабан, вісь затвору або казенник.".

Никто именно этих элементов и не тюнингует. Их меняют строго под разрешение (ствол).
Таким образом - косяков приказа ровно два: 1. Ограничение патронов в магазине (хз демонстрационный образец невидемно заглушить - хотя у ХэклерКоха есть элегантное решение) 2. Пересылка частей зброи.

Поправьте, если ошибаюсь.
Аватара пользователя
VDY
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:48

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 12:32

Delta70 писал(а):А ни это ли (т.е отсутствие легализации нашего движения) было причиной одной из основных претензий к руководству УО МКПС? Т.ч. промолчавшие тогда, когда эти вопросы поднимались, могут пожинать плоды....

100%
Delta70 писал(а):ВФПСВСР то она в лице Львовича и Збаранского как раз не молчит.

ВФПСВС зараз займається саме тим, щоб легалізувати ту зброю, з якою змагаються спортсмени Федерації, як спортивну.
Це тривалий бюрократичний процес і ми його почали задовго до появи змін у 622-й наказ. А зараз намагаємося суттєво прискорити.

Щодо безпосередньо змін у Наказі - я не маю зараз можливості та часу проаналізувати його і висловити свою обгрунтовану думку і дати роз'яснення із своєї дзвінниці. Я намагатимуся зробити це протягом найближчих днів, але не можу гарантувати якусь конкретну дату.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 24 сен 2013, 12:39

VDY писал(а):Поправьте, если ошибаюсь.

Вот именно...
Не "...та необхідні для її функціонування,а саме:", а "у тому числі"
Что есть большая разница, не находите? ;)
LexLuger
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение M3S90 » 24 сен 2013, 13:05

8.8.2. Мисливська зброя повинна
відповідати таким вимогам:
ємність магазину (барабана) (з
установленим обмежувачем за
наявності) нарізної зброї не має
перевищувати 10 патронів, а
гладкоствольної - 4 патронів; (c)так вроде нет четкого ограничения чтоб "штырек "был приварен в подствольном магазине ГС,прийдется туда сюда его дроч...ть
M3S90
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 21:35

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Mihalych » 24 сен 2013, 13:15

LexLuger писал(а):Не "...та необхідні для її функціонування,а саме:", а "у тому числі"
Что есть большая разница, не находите? ;)


Давайте обратимся к первоисточнику.
Термины части оружия даны в протоколе ООН - тексты на официальных языках тут (рус и англ) http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/ ... penElement

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/ ... penElement

в русском варианте это звучит так "составные части и компоненты" означают любые элементы или запасные детали, специально предназначенные для огнестрельного
оружия и необходимые для его функционирования, в том числе ствол, корпус или ствольная коробка, затвор или барабан, ось затвора или казенник, а также
любое устройство, предназначенное или адаптированное для уменьшения звука, производимого выстрелом;
Mihalych
Модератор
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:34

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение LexLuger » 24 сен 2013, 13:21

Вот и получается, что не уточнение "а саме", а дополнение "у тому числі".
Даже в русском варианте это видно.
Другими словами - все+ствол, корпус или ствольная коробка, затвор или барабан, ось затвора или казенник. :(
LexLuger
 
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
Оружие: Вулкан Т 5,45, Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 24 сен 2013, 13:25

Во-во.
Дьявол скрылся в мелочах как раз.
Можно и пружину экстрактора (как и было сказано) посчитать "основной частью".
Бред? Бред, но мы же в Украине.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение D&C » 24 сен 2013, 13:33

Какие-то упаднические и совсем не позитивные отзывы о новом улучшении и указе от господина Пэжэ :)
Радоваться нужно. Цак одеть, и радоваться.
Этот несчастный 622 переписывали уже столько раз...Ну пусть себе пишут, контора пишет.
Пока не переписали УК - вроде как оснований для беспокойства нет.
Вот когда его перепишут - а с этих станется - только тогда станет плохо.
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 24 сен 2013, 13:37

Как бы да...
Но могут возникнуть проблемы с покупкой даже тех же АКшных магазинов по 40 грн штука. "Основная часть".
И будут все покупать Фортовские, "лицензионные", по цене в 6 раз выше.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение D&C » 24 сен 2013, 13:38

Раньше надо было покупать, пока можно было :)))
Кто успел - тот и съел :)
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 24 сен 2013, 13:39

Думаю, и сейчас будут продавать. Только цена возрастёт.

Короче - строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение gdo » 24 сен 2013, 14:14

Werewolf_kiev писал(а):Думаю, и сейчас будут продавать. Только цена возрастёт.

Короче - строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения.


и прямо пропорционально влияет на ценообразование при продаже этих самых частей. оружейные магазины этими частями как торговали, так и будут торговать, а вот частники фиг.
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется... в нужное время.
Аватара пользователя
gdo
 
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 21:18
Откуда: киев и окресности...
Оружие: Steyr AUG A3, AK47, Glock 17C

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение evgeny » 24 сен 2013, 14:18

ВФПСВС зараз займається саме тим, щоб легалізувати ту зброю, з якою змагаються спортсмени Федерації, як спортивну.
Це тривалий бюрократичний процес і ми його почали задовго до появи змін у 622-й наказ. А зараз намагаємося суттєво прискорити.

А можно хоть приблизительный список "зброи" посмотреть, а то членство в ВФПСВС не предусматривало, хоть в рекомендательном характере использование какой то "желательно спортивной зброи", опять "как всегда", ведется деятельность не освещаемая на страницах сайта Федерации (а есть такая возможность), что приведет в итоге, какой то части "членов" отказа от неспортивной "зброи" и мат затратам. И ведется ли вообще или просто разговоры на тему, не известно.
ИМХО, мне кажется нужно каждой федерации согласовать определенный список оружия (каждый свой) не повторяющийся и при наличии списка, кто имеет таковую - тот и в организации, имеешь другую - тебе дорога в ту где оружие согласовано. Просто закончиться тем, что местные производители пролоббируют свои изделия и будем мы с Фортами бегать, а остальное зась.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Counter-Striker » 24 сен 2013, 14:29

Werewolf_kiev писал(а):Можно и пружину экстрактора (как и было сказано) посчитать "основной частью".

Наверное все-же не совсем, так как простая пружина все-же не "специально предназначенная для огнестрельного оружия", а просто пружина, которая может применяться где угодно.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Werewolf_kiev » 24 сен 2013, 14:37

Counter-Striker писал(а):Наверное все-же не совсем, так как простая пружина все-же не "специально предназначенная для огнестрельного оружия", а просто пружина, которая может применяться где угодно.

Ну как бы да, только выводы экспертиза будет делать.
У нас ведь всё, что можно довести до маразма - доведут до маразма обязательно.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Loup-garou » 24 сен 2013, 14:38

evgeny писал(а):ВФПСВС зараз займається саме тим, щоб легалізувати ту зброю, з якою змагаються спортсмени Федерації, як спортивну.
Це тривалий бюрократичний процес і ми його почали задовго до появи змін у 622-й наказ. А зараз намагаємося суттєво прискорити.

А можно хоть приблизительный список "зброи" посмотреть, а то членство в ВФПСВС не предусматривало, хоть в рекомендательном характере использование какой то "желательно спортивной зброи", опять "как всегда", ведется деятельность не освещаемая на страницах сайта Федерации (а есть такая возможность), что приведет в итоге, какой то части "членов" отказа от неспортивной "зброи" и мат затратам. И ведется ли вообще или просто разговоры на тему, не известно.
ИМХО, мне кажется нужно каждой федерации согласовать определенный список оружия (каждый свой) не повторяющийся и при наличии списка, кто имеет таковую - тот и в организации, имеешь другую - тебе дорога в ту где оружие согласовано. Просто закончиться тем, что местные производители пролоббируют свои изделия и будем мы с Фортами бегать, а остальное зась.


1. Приказ стал известен несколько дней назад. Вы считаете, что за это время кто угодно в состоянии внести какие-то изменения в уже существующий нормативно-правовой акт?
или найти и принять реально рабочее решение проблемы?
2. Почитайте внимательно те материалы, которые выложил ув.kaiser2007 в плане ГОСТов и определения понятия "спортивное оружие" и возможно у Вас отпадет вопрос про "приблизительный список".
3. про "членство ВФПСВС" - отдельный вопрос. Каким образом Федерация должна была предвидеть изменения в 622 приказ, чтобы что-то кому-то "рекомендовать"? и что Вы имеете в виду под "как всегда"?
И, собственно, прочтите п.2
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение evgeny » 24 сен 2013, 14:49

Counter-Striker писал(а):
Werewolf_kiev писал(а):Можно и пружину экстрактора (как и было сказано) посчитать "основной частью".

Наверное все-же не совсем, так как простая пружина все-же не "специально предназначенная для огнестрельного оружия", а просто пружина, которая может применяться где угодно.


Вернее всего так. Но без разъяснений приказа на местах, мы можем угадывать как хотим. Сегодня спросил в разрешительной - ответ "Да ну, приняли?, ух ты!" (не дословно но где-то) на местах еще не имеют к этому разъяснений чего с этим делать. Это на каждую деталь будет выдаваться бумага как на единицу оружия? К этому должна еще и инструкция быть КАК? будут определять или фиксировать, что у тебя нет в магазине ограничителя? Если не смогли отломать - то не отъемный. А то, что в магазин можно сдавать на комиссию, так это пожалуйста, НО магазины я так понимаю еще в неведении, Как идентифицировать коммитента со справкой о происхождении товара или нет. Все это идет для концентрации потоков, прапорщиков не поймать, а магазины нагнуть или отобрать - 5 сек. Конкуренция и сейчас среди магов, только с продающими физиками. Без закона, все это будет бурлить постоянно и без особой оглядки на людей, а с оглядкой на бизнес с коим милиция срослась как мать родная, но торговать под 5-15% не привыкшая.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 15:28

evgeny писал(а):А можно хоть приблизительный список "зброи" посмотреть, а то членство в ВФПСВС не предусматривало, хоть в рекомендательном характере использование какой то "желательно спортивной зброи", опять "как всегда", ведется деятельность не освещаемая на страницах сайта Федерации (а есть такая возможность), что приведет в итоге, какой то части "членов" отказа от неспортивной "зброи" и мат затратам. И ведется ли вообще или просто разговоры на тему, не известно.
ИМХО, мне кажется нужно каждой федерации согласовать определенный список оружия (каждый свой) не повторяющийся и при наличии списка, кто имеет таковую - тот и в организации, имеешь другую - тебе дорога в ту где оружие согласовано. Просто закончиться тем, что местные производители пролоббируют свои изделия и будем мы с Фортами бегать, а остальное зась.

Шановний, Ви коли вступали до ВФПСВС, повинні були ознайомитися із її Статутом. Там написано, що передбачає членство в цій організації і що не передбачає.
"Списки оружия" є у правилах видів спорту. А правила на сайті/форумі Федерації є. Членство в спортивній Федерації (будь-якій) передбачає знання членом цієї Федерації правил того виду спорту, який вона представляє і спортивних снарядів, які використовуються у цьому виді спорту, а не "желательно спортивних".
І що означає Ваше опять "как всегда"? По пунктах, будь-ласка. Чи ви щиро вважаєте, що ВСЮ діяльінсть щоденну можна освітити? І з чого Ви взяли, що "есть возможность"?
Ви готові стати пресс-офіцером Федерації і щодня висвітлювати її діяльність?
І як мені Вам особисто підтвердити, що "... ли ведется или просто разговоры на тему"?
Взяти Вас з собою на зустріч в Держкомспорт? Чи розписку про зустріч від візаві відсканувати?
Я міг нічого взагалі не писати до закінчення процесу і не зобов'язаний був це робити.
Але щоб заспокоїти саме членів ВФПСВС, які можуть думати, що "непонятно за что деньги Федерациям платим" я написав, що ми не сидимо на членських внесках з мрією про відпочинок на Мальдивах, а щось робимо, щоб легалізувати статус тієї зброї, яка використовується членами нашої Федерації у змаганнях, які вона проводить.
Сподіваюся, Ви будуте приймати участь у Конференції ВФПСВС і висловите своє незадоволення і претензії в неналежній роботі посадовим особам Федерації, а можете навіть проголосувати за обраннях нового складу керівництва.
У ВФПСВС така можливість є.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Legatus » 24 сен 2013, 16:04

Не думаю, что кому-то стоит сомневаться в активности руководства ВФПСВС, парни. Самый правильный вопрос в этой ситуации для участников дискуссии с Владом Збаранским и Сергеем Львовичем был бы вопрос "Чем я лично могу помочь ВФПСВС"? А прилюдно намекать на какие-то непонятные моменты без оснований не стоит.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 16:08

Любое упадничество это поражение.
И если кто-то из обсуждающих здесь проблему нацелен на ее реализацию, хочу напомнить,что например Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия
(Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года).
Вопрос прав граждан поднимается и решается гражданами, время периодически ставит на свои места "избитые жизнью понятия", надо просто быть гражданином, а не ложиться мясом под тесто. :ni_zia: .. ;;-)))
Решать/задавать вопросы надо, ставить цели/задачи и достигать их.
То есть надо просто кропотливо заниматься, а не ждать готовых решений.
evgeny писал(а):
Counter-Striker писал(а):
Werewolf_kiev писал(а):Можно и пружину экстрактора (как и было сказано) посчитать "основной частью".

Наверное все-же не совсем, так как простая пружина все-же не "специально предназначенная для огнестрельного оружия", а просто пружина, которая может применяться где угодно.


Вернее всего так. Но без разъяснений приказа на местах, мы можем угадывать как хотим. Сегодня спросил в разрешительной - ответ "Да ну, приняли?, ух ты!" (не дословно но где-то) на местах еще не имеют к этому разъяснений чего с этим делать. Это на каждую деталь будет выдаваться бумага как на единицу оружия? К этому должна еще и инструкция быть КАК? будут определять или фиксировать, что у тебя нет в магазине ограничителя? Если не смогли отломать - то не отъемный. А то, что в магазин можно сдавать на комиссию, так это пожалуйста, НО магазины я так понимаю еще в неведении, Как идентифицировать коммитента со справкой о происхождении товара или нет. Все это идет для концентрации потоков, прапорщиков не поймать, а магазины нагнуть или отобрать - 5 сек. Конкуренция и сейчас среди магов, только с продающими физиками. Без закона, все это будет бурлить постоянно и без особой оглядки на людей, а с оглядкой на бизнес с коим милиция срослась как мать родная, но торговать под 5-15% не привыкшая.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 16:26

kaizer2007 писал(а):Любое упадничество это поражение.
И если кто-то из обсуждающих здесь проблему нацелен на ее реализацию, хочу напомнить,что например Вторая поправка к Конституции США гарантирует право граждан на хранение и ношение оружия
(Поправка вступила в силу 15 декабря 1791 года).
Вопрос прав граждан поднимается и решается гражданами, время периодически ставит на свои места "избитые жизнью понятия", надо просто быть гражданином, а не ложиться мясом под тесто. ..
Решать/задавать вопросы надо, ставить цели/задачи и достигать их.
То есть надо просто кропотливо заниматься, а не ждать готовых решений.

+ 1 млн. %
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 16:26

Legatus
Дякую, друже
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение zbarik » 24 сен 2013, 16:28

І відповідно запитання до присутніх:
Хто готовий відправити від свого імені пакет скарг з приводу змін до Наказу до:
- МВС,
- МінЮсту,
- Кабміну,
- Генпрокуратури?
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение Legatus » 24 сен 2013, 16:36

zbarik писал(а):Хто готовий відправити від свого імені пакет скарг з приводу змін до Наказу до:
- МВС,
- МінЮсту,
- Кабміну,
- Генпрокуратури?


Если понадобится, то готов координировать это действо по Одессе.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Новинки в приказ МВС 622 с 20.09.2013 - ВАЖНО

Сообщение kaizer2007 » 24 сен 2013, 16:42

zbarik писал(а):І відповідно запитання до присутніх:
Хто готовий відправити від свого імені пакет скарг з приводу змін до Наказу до:
- МВС,
- МінЮсту,
- Кабміну,
- Генпрокуратури?

...не стоит наседать на людей у которых по долгу своей работы и так пухнут мозги... :-) написал выше , что отправил запрос в ГНИЭКЦ и ДООП(бывшее ДПП) - только эти две службы квалифицированно могут дать ответ на все вопросы.
После принятия поправок к №622 прошло четверо суток и 100% идет соответствующая работа/доработка уже не "писателями" а специалистами-думаю стоит подождать ответ.
Жалоба это не та бумага, которая сейчас дает разъяснения и комментарии как мне кажется. :ne_ne_ne:
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron