УКРАИНСКИЙ СТРЕЛКОВЫЙ ФОРУМ • Просмотр темы - Посоветуйте машину....

Посоветуйте машину....

Модераторы: Yara, mozg, Георгий

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение sаyko » 11 дек 2013, 14:30

jim-2 писал(а):
sаyko писал(а):юджет до 30 тыс вечно зеленых. Так как придется кредит брать, то еще +/-5 тыс.допустимо. Это уже не принципиально.

Так может все таки Паджеро Спорт 2,5 D из салоны, нежели "легкое" Б/У???? Кстати, Jeep Патриот, 2,4 тоже вроде ничего, немцы собирают, цена 280000 грн.


Машина будет не основной, а вспомогательной. Ездить буду не очень много, в основном по выходным и зимой суровой. Взять новую, так за 5 лет она в цене в 2 раза упадет.
По этому хочется б/у, на что уже цены упали, и очень надежное. чтобы еще 5 лет без проблем машина от ездила.
Аватара пользователя
sаyko
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:20
Оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 11 дек 2013, 15:18

sаyko писал(а):чтобы еще 5 лет без проблем машина от ездила.

Toyota :)
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение cornel » 11 дек 2013, 16:30

sаyko писал(а):А так Прадо дизель дороже получается на 3-4 тыс баксов того же года что и бензиновый.
Долго прогревается,
И есть вероятность не завестись в глубокий минус....
ну с разницей в стоимости я сделать ничего не могу и советовать воздержусь. Но байки про непрогревающийся дизель, 40 минут, не завестись в глубокий минус и т.п. считаю абс несостоятельными и вредными :) Какие вам нужны доказательства - прошлая зима? Позапрошлая, когда замёрзла gopro hero2 и мы катались в -19? Думаю, если залить помои в бензобак, закачать азот вместо газа, забыть сменить омывайку на зимнюю, оставить лопату/топор/стропу и провода для прикуривания дома - можно и на бензине поставить крест.
Некоторые санины претензии к вагону мне тоже показались немного странными, но я не имею аргументов (изи-селект, например, или антибукс) чтоб их полноценно обсуждать. Свой дизельный МПС хвалить не буду, потому что субъективен и заангажирован.
Аватара пользователя
cornel
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:17
Откуда: Киев
Оружие: откуда?

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 11 дек 2013, 16:45

Я рекомендую напрячься и взять Туарег 10 года. Ты не пожалеешь. Будешь 5 лет ездить и радоваться
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Counter-Striker » 11 дек 2013, 16:53

Полезность антибукса сильно зависит от условий. Когда нужно ехать не проворачивая колеса он больше помогает, чем вредит, особенно если он умный и умеет притормаживать тормозами колеса. А когда лучший режим это с пробуксовкой для очистки протектора то его лучше выключать. Ездил и так и так, как было лучше зависело от ситуации.
cornel писал(а):Но байки про непрогревающийся дизель

Греется он таки медленней и в пробках даже слегка остывает. Ну а как вы хотели, выше КПД - меньше в атмосферу тепла сливается. Но работающий двигатель совсем не замерзнет, температура стабилизируется просто ниже нормы. К тому-же сейчас часто стоит электроподогреватель в контуре охлаждающей системы, не знаю как на МПС и старом Прадике, на новом и Тауреге стоит.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение kaizer2007 » 11 дек 2013, 17:22

Аналогичная тема, поднятая знакомым на сайте snipercentral 2014 TOYOTA 4RUNNER VS. 2014 HONDA PILOT если интересен "подход по американски" ссылка ниже :)
http://www.sniperforums.com/forum/off-t ... pilot.html
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение cornel » 11 дек 2013, 17:37

Counter-Striker писал(а):Греется он таки медленней
Медленней, только на ходу (мой), но не сорок минут, а за 1 км хода со скоростью 40-50 км/ч.
Вчера вечером был иней изнутри - соседи стоят греются, курят, вениками машут. Сел, смотровую щель процарапал, завёлся и поехал. Со Стуса на Депутатскую уже начало оттаивать.
Последний раз редактировалось cornel 11 дек 2013, 20:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
cornel
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:17
Откуда: Киев
Оружие: откуда?

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение ШАМАН » 11 дек 2013, 19:44

cornel писал(а):Но байки про непрогревающийся дизель, 40 минут, не завестись в глубокий минус и т.п. считаю абс несостоятельными

Подтверждаю как владелец турбодизельного автомобиля. При нормальном зимнем топливе машина заводится с пол оборота в любой мороз. Сразу сажусь и еду. Через 5-10 минут двигатель прогревается и в машине становится тепло. Никаких Вебаст или других дополнительных систем подогрева не установлено.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!
Аватара пользователя
ШАМАН
 
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:46
Откуда: Харьков
Клуб: ТАКТИК

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 11 дек 2013, 21:43

Сегодня понаблюдал - держит температуру 90 град. при движении и утром в мороз и вечером при -1.5. Никаких проблем с заводкой даже на обычном ДТ ТНК. В салоне тепло всегда.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 11 дек 2013, 21:45

Был владельцем Хонда Пилот - машина очень прожорливая, на трассе хуже Туарега, но устойчивее прадо. На ходу вялый руль и слишком мягкая подвеска. В снегу застревал, задний привод подключается с запозданием.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Den4ic » 12 дек 2013, 00:11

Руся бери кукурузника, он все таки лучше!

У мпв суперселект работает в грязюке бодро. Даже на стокоаой резине чтобы посадить машину надо постараться.

По соотношению цена/результат взял бы мпв это оптимал. Туарег завышен и не для грязи он. Кукурузник как по мне идеальный выбор.
Аватара пользователя
Den4ic
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:17

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 12 дек 2013, 00:37

Только комфорта в поворотах и на скорости никакого. И технологии устаревшие. 4 или 5 ступенчатая коробка и древние двигатели. Так и к УАЗ недолго. Сказать про Туарег не для грязи и что он своих денег не стОит может только человек, который ездил на нем по статьям из автожурналов. Я ездил на корейцах, потом на Пилоте и Прадо и теперь скажу что после немца смотрю на Тойоты как на технологии прошлого века.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение dixi » 12 дек 2013, 01:03

BlackHawk76 писал(а):Сказать про Туарег не для грязи ....

Грязь, особенно тот, который самый полный и с пневмой, месит просто супер. Но очень рядом с домом желательно.
Запаска - сжатая докатка. Ладно, поставил ее. А куда грязное пробитое колесо девать? Оно на место докатки ну ни как.
А в багажнике вещи... А колесо грязное ... Наверх на крышу или покупать калитку, но она по моему к последним не идет...
Что касается Туарега вообще... он, и Каен еще, у меня лично только эти две машины вызывают чувство полета НАД дорогой, а не просто езды или управления. Самое интересное, что самая навернутая Q7 - этого чувства нет. А база у всех одна :nez-nayu:
dixi
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:31
Откуда: Днепропетровск
Клуб: ССК ДНЕПР
Оружие: все виды гражданского оружия

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 12 дек 2013, 09:11

Был опыт зимой на трассе замены колеса на Пилоте. Оно под днищем. Так после манипуляций со снятием пробитое ставить на место запаски пропало желание. Обернул в полиэтиленовую подстилку и бросил в багажник. Так и ехал до заправки с шиномонтажом, а там уже, на чистом асфальте, все мне поставили на свои места. Изза запаски выбирать машину на пару поколений инженерной мысли старше мне кажется не разумно. А про трансмиссию суперселект в сравнении с терран тех, особенно при езде по зимней дороге я вообще помолчу и вздохну.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение jim-2 » 12 дек 2013, 09:23

Несколько знакомых ездят на данном авто http://rst.ua/oldcars/toyota/fjcruiser/ и довольны. Ну и цена в пределах 30 тыщ
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение dixi » 12 дек 2013, 09:28

BlackHawk76, Спорить с эти это все равно, что доказывать, что Норинка лучше Бушмастера к примеру :) Хотя и то и то будет неплохо работать :)
А у Прадика ничего даже из багажника не надо выгружать, для манипуляций с запаской :)
Был морочливый случай в Крыму, западном. Когда докатка не доехала до цивилизации. Каменистая дорога ей сильно помешала :)
dixi
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:31
Откуда: Днепропетровск
Клуб: ССК ДНЕПР
Оружие: все виды гражданского оружия

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение jim-2 » 12 дек 2013, 09:35

Здесь http://www.drive2.ru/ можно найти отзывы владельцев любых машин
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Den4ic » 12 дек 2013, 10:07

Сколько людей столько мнений :))))))

Касательно авто то я так понимаю основная цель это закос под экспедиционник. А это конечно же ТЛК!!! Об этом говорят все офроуд форумы, ну мона еще обратить внимание на ровер и канечно же на патрол.

П.С. фуджик не бери он классный погонять но драндулька как на двоих. Хавает много, едет как танк но задние двери и сидухи очень так сказать убогие смотришь с зади как через маленькие бойницы. Багажник маленький. Тебе с семьей будет тесновато.
Аватара пользователя
Den4ic
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:17

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 12 дек 2013, 10:15

dixi писал(а):BlackHawk76, Спорить с эти это все равно, что доказывать, что Норинка лучше Бушмастера к примеру :) Хотя и то и то будет неплохо работать :)
А у Прадика ничего даже из багажника не надо выгружать, для манипуляций с запаской :)
Был морочливый случай в Крыму, западном. Когда докатка не доехала до цивилизации. Каменистая дорога ей сильно помешала :)


В новом туареге докатка практически как нормальное колесо на стальном диске. Это не бублик и ехать на ней можно. Насчет экспедиционного авто-я не думаю что ставятся такие задачи. Поэтому хорошим выбором будет дою ротный немецкий кроссовер.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение sаyko » 13 дек 2013, 09:35

Спасибо всем за Коментарии, все проанализировал и для себя выделил следующие:

Остановился пока на 2 х машинах,

1. Mitsubishi pajero 4 3.2TD - 2009-2010 год
2. Toyta prado 3.0TD / 4.0 бензин /газ 2006-2008г

Mitsubishi pajero:
Нравится как внешне так и внутренне , салон неплохой, на трассе он комфортнее, НО.... Все хают его за ненадежность,
частые поломки, скрипучий салон и тарабанищиеся двери.

Toyta prado,
Да, салон по проще, да на трассе КОЗЛИТ , но он мега надежный и ликвидный.
Народ пишет что 100-200 тыс проезжают без особо крупных поломок. В основном только плановое ТО и регламентные работы.
кстати есть еще Lexus GX470, он подороже но вроде как более фаршированный.
Да и в принципе TLC 100 можно купить за похожие деньги чуть меньших годов,
но не знаю правда или нет, на говорят что на трассе от ведет себя намного лучше чем прадо.

Так что если выбирать из этих 2-х монстров, то пока приоритет за Toyota....
Аватара пользователя
sаyko
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:20
Оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Den4ic » 13 дек 2013, 09:56

Покатаешь на кукурузнике :)


По МПВ можно добавить еще фиговое лакокрасочное легко царапающееся, но и легко затирающееся (не забуду как я очканул с двумя поцарапанными бочинами после пострелух на красном хуторе :)))))). И по дизелю он кстати в МПВ увы долго греет машину. Знакомый сейчас в Донецке включает за 30 мин под домом до выхода через брелок. За то дизель 9,5 л. в ГОРОДЕ :). Так же есть особенность по регулировочным винтам развала схождения если их не откручивать каждые тысяч 50 то влетишь на замену не только винтов а и рычагов что в общем выйдет де то в 10 грн. А так в целом наманая драндулька, я б хотел но не могу по баблу :(
Аватара пользователя
Den4ic
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:17

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение dixi » 13 дек 2013, 10:17

sаyko писал(а):частые поломки, скрипучий салон и тарабанищиеся двери.

Скрипучий салон и тарабанящие двери - в точку. Но лечится.
Поломки - не уверен, что все так страшно. Но личного опыта долгой эксплуатации МПВ нет.
Остальное на собственном опыте:
Прадо 120 не козлит, есть другое определение, его надо "ловить" на трассе.
Но это все исключительно от скорости и манеры езды.
150-й и не козлит и ловить не надо.
200-ка точно еще уверенней себя ведет, чем 150-й.
100-ка лучше 120-го, но не лучше 150-го. (Только больше и чуть просторней)
Подержанная сотка - есть много информации в инете. Посмотрите.
dixi
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:31
Откуда: Днепропетровск
Клуб: ССК ДНЕПР
Оружие: все виды гражданского оружия

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Counter-Striker » 13 дек 2013, 10:56

Den4ic писал(а):Знакомый сейчас в Донецке включает за 30 мин под домом до выхода через брелок

Он-бы Вебасту уже давно окупил. :)
Den4ic писал(а):За то дизель 9,5 л. в ГОРОДЕ

Правда где-то так-же и на трассе. :) Меньше 8.5 вряд-ли уложится.
sаyko писал(а):да на трассе КОЗЛИТ

Он не козлит, а как сказал уважаемый dixi рыскает. Это та ситуация когда недостатки продолжение достоинств - мост против независимой подвески не взлетает. Частично лечится аммортизаторами если подвеска не пневмо. Пневмо можно зажать регулировкой и в целом все не так уж страшно.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение cornel » 14 дек 2013, 18:31

Аватара пользователя
cornel
 
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:17
Откуда: Киев
Оружие: откуда?

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 14 дек 2013, 19:23

Руслан, не буде МПВ ломатися. Конструкція досить надійна.
Так, салон шумний, але це лікується.
Я вилікував чудовим препаратом "Забєїн" )))
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Den4ic » 14 дек 2013, 22:02

Это таво, а если в евросоюз попадем драндульки то явно подешевеют, а кредит дело долгое.
Может пока только выбрать а с оформлением не мпишить?
Аватара пользователя
Den4ic
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:17

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение sаyko » 14 дек 2013, 22:53

МЫ пока в Евросоюз попадем, я уже на пенсию пойду.....
Но покупать я хотел в следующем месяце. Типа 2014 год уже, а не 2013-й, авто должны подешеветь на год то старше машины становятся.
Но получается не такое-то простое дело определится и понять что тебе реально нужно.
Тут по мимо прадика и вагона, еще такие интересные варианты насоветовали - nissan pathfinder.... Land Rover Freelander....
Так что, спасибо Вам, помогаете разобраться. :)
Аватара пользователя
sаyko
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 22:20
Оружие: М4, Fabarm 12K,Fort17,CZ527,Sako.22LR,Phenoma 12k

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение squid » 15 дек 2013, 00:45

sаyko, ой! Не втримався (я в машинах не розбираюсь, і тому не ліз в цю тему) -- але freelander це якесь непорозуміння, а не лендровер, така моя думка.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"
Аватара пользователя
squid
Модератор
 
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:05
Откуда: Київ
Клуб: Практика
Оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение dixi » 15 дек 2013, 03:06

Только не подержанный pathfinder. От него от нового все мои знакомые и друзья, купившие его на скачке курса(дешево) :) , избавились через год - полтора ...
Кроме поломок, довольно частых, у него еще есть особенности управления на гололеде. При всей, якобы нормальности и "хорошести" на обычной дороге.
Ездил сам, оно просто ни на что не похоже.
dixi
 
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:31
Откуда: Днепропетровск
Клуб: ССК ДНЕПР
Оружие: все виды гражданского оружия

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 15 дек 2013, 12:25

Советуя японские архаизмы вы просто лишаете человека возможности поездить на нормальном автомобиле для людей. Даже тигуан моей жены ездит намноооого приятнее вышеперечисленных тойот и мицубиси. И прошлую зиму ни разу в снегу не застрял, ездил рядом с БТР, помогал тянуть млку из сугроба и доехал без трассы до адмирал-клуба в ирпене. Единственный минус-расход на его микроскоптческом 2 литровом движке 12-13л по городу бензина. Но зато 7.6с до сотни.
Последний раз редактировалось BlackHawk76 15 дек 2013, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 15 дек 2013, 15:34

Надо становиться европейцем и отказываться от фермерских машин. Кто там был знает-прадо и мпв не более 4 машин на каждые 10.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 15 дек 2013, 17:51

BlackHawk76, тобто я фермер?
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение Palermo » 15 дек 2013, 18:03

Oleksandr Zinchenko писал(а):BlackHawk76, тобто я фермер?


Мало того, что на фермерской биби ездишь, еще и с колхозного оружия стреляешь :)-(:
Palermo
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:40

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение BlackHawk76 » 15 дек 2013, 18:04

Oleksandr Zinchenko писал(а):BlackHawk76, тобто я фермер?


Я как преподаватель, прошу правильно оценивать высказанное! Я написал - фермерские машины! Но не назвал их хозяев у нас фермерами. Хотя некоторым фермерами типа Вадатурского можно и позавидовать и уважать. Специфика нашего менталитета- это фермерские машины в городе. Нигде в Европе, куда мы стремимся, такого нет. Кстати мой Пилот, который я называл кибиткой, был куплен при росте курса как инвестиция за 32500$, а продан за 35500$ через 3 года. Иначе я бы такое не купил.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters
Аватара пользователя
BlackHawk76
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:32
Откуда: Киев

Re: Посоветуйте машину....

Сообщение jim-2 » 15 дек 2013, 18:22

BlackHawk76 писал(а):Нигде в Европе, куда мы стремимся, такого нет.

Не надо забывать, что Европа привязана к евро,а Украина к доллару, поэтому авто европейского производства стоят дешевле авто из Японии или США, плюс к тому же у них несколько авто на семье и меняются раз в два года, а у нас авто на всю семью и на пять-десять лет. Кроме того, у европейцев немного другие принципы жизни и авто средство передвижения, а не статус в обществе
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1