КМБ

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 19 дек 2013, 16:32

kaizer2007 писал(а):...немного о другом тезисе ТС......
вопрос так где та "выгода" о которой говорил выше ТС......., кроме личного самоудовлетворения? :men:


С вашими расчетами целиком и полностью согласен, но вы не учли, что кроме магазинов, я еще заказал массу других товаров в каждом из заказов, ведь магазины там занимали буквально по 15-17 долларов каждый, и были распределены 2+1+2. Также брал ложе, приклад, различные безобидные аксессуары ...Поэтому цена доставки по сравнению с общей стоимостью не особо велика.
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение kaizer2007 » 19 дек 2013, 16:55

Marmot писал(а):Немного с математикой не то.
успокоения души по отношению к рвачам-барыгам
:men:
...вижу Вы вообще далеки от темы что либо вообще поставить, а дорече, как говорят ХУ ИЗ на данном форуме барыги :du_ma_et:
...например DC-он один из первых на Украине занялся тематикой AR,его знания коштуют много, далее Vitaly-человек который имеет свой сайт/форум rem870.com и знания которого в тематике Remingto870 также глубоки как у DC в тематике AR, список можно продолжить...
...так вот скажите мне смысл Вашего заявления относительно того,где и,что дешевле, о "барыгах"-если это не простое "самоутверждение" , только не понятно за счет кого и для чего".
Хотите покупать сами "по 330грн.магазины СКС" ну и флаг Вам в руки,"только посуду бить зачем... " :men:
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 19 дек 2013, 17:05

Вообще относительно "проклятых барыг" - не нашёл на форуме ни одного предложения, которое было бы хоть с 2-кратной накруткой...
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение Marmot » 19 дек 2013, 17:16

kaizer2007 писал(а):
Marmot писал(а):Немного с математикой не то.
успокоения души по отношению к рвачам-барыгам
:men:
...вижу Вы вообще далеки от темы что либо вообще поставить, а дорече, как говорят ХУ ИЗ на данном форуме барыги :du_ma_et:
...например DC-он один из первых на Украине занялся тематикой AR,его знания коштуют много, далее Vitaly-человек который имеет свой сайт/форум rem870.com и знания которого в тематике Remingto870 также глубоки как у DC в тематике AR, список можно продолжить...
...так вот скажите мне смысл Вашего заявления относительно того,где и,что дешевле, о "барыгах"-если это не простое "самоутверждение" , только не понятно за счет кого и для чего".
Хотите покупать сами "по 330грн.магазины СКС" ну и флаг Вам в руки,"только посуду бить зачем... " :men:


То, что цитировалось выше как мои слова, было написано мною с ироничным сарказмом. Думал уловить легко, бывает.
Ну а дальнейшее - не буду комментировать. Ибо в легком недоумении после прочитанного. Разве что подтвержу ваши слова "о своей далекости" от всей этой темы. Куда мне грешнику...
Аватара пользователя
Marmot
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 00:14
Оружие: есть немного

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 19 дек 2013, 17:17

Werewolf_kiev писал(а):Вообще относительно "проклятых барыг" - не нашёл на форуме ни одного предложения, которое было бы хоть с 2-кратной накруткой...

Ой да ладно. Какой там лимит ввоза в страну почтовыми пересылками? 300 евро?
Что же, представим случай, когда мы по максимуму покупаем товара на эту сумму, курс евро грубо 11 грн/евро - т.е. 3300 грн.
Сумма доставки обычно не превышает 100 долларов (заказывал как-то один приклад Magpul STR, доставка обошлась в 16 баксов, к примеру, теперь когда упаковал "по полной" на 100 баксов - 40-54 баксов, но в этом заказе было ложе для СКС).
То есть, стоимость заказа повышается на цену доставки 825 грн - т.е. на 825/3300 = 25%
Если брать магазин за 20 баксов (170 грн грубо) в числе этого заказа, то его "эффективная стоимость" будет 170 х 1.25 = 212.50 грн.
Сравните эту цифру с тем, что предлагают в наших оружейных магазинах и на форумах.
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 19 дек 2013, 17:29

sergrpd писал(а):Если брать магазин за 20 баксов (170 грн грубо) в числе этого заказа, то его "эффективная стоимость" будет 170 х 1.25 = 212.50 грн.
Не будет.
Потому что накупить на все 300 евро магазинов и слать их одной посылкой - будет только очень жизнерадостный человек.
Ну и опять же - наценку продавца и страхование рисков вы специально забыли учесть?
Последний раз редактировалось Werewolf_kiev 19 дек 2013, 17:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение sdoctor » 19 дек 2013, 17:48

sergrpd писал(а):Если брать магазин за 20 баксов (170 грн грубо) в числе этого заказа, то его "эффективная стоимость" будет 170 х 1.25 = 212.50 грн.
Сравните эту цифру с тем, что предлагают в наших оружейных магазинах и на форумах.


Вы видимо не слышите объяснений. Есть категория товаров (магазины, части оружия) которую просто чаще всего не высылают. Тот - же Броунеллс откладывает при этом заказ (order i hold) и присылает вам письмо с предложением оформить экспортную лицензию.
Но и это, к сожалению - не всегда решение проблемы. Так как есть еще и наша таможня и пресловутый 622.
Поэтому и стоит все это у нас так. Кроме того, вы что думаете, что товары эти сюда привозят и продают из любви к искусству, или из желания заработать?
Так может вам самому оформить экспортную лицензию, башлять нашу таможню, ..... себе мозг и продавать вещи по их себестоимости + затраты на доставку, растаможку, и прочее. На кой вам зарабатывать?
Ну, или возить товар очень большими партиями и в связи с этим делать маленькую наценку?

Есть вещи, которые действительно проще купить самому. Но тогда, когда не больше 100 баксов.
Заметьте, я не продавец, заказываю товар с Броунеллса (довольно часто, кстати) только для себя и иногда для друзей, но при этом понимаю ценообразование.
Неужели обитатели этого форума никогда ничего не заказывают себе из Штатов и т.д.? А тут вы всем глаза открыли.
Андрей Телычко
Аватара пользователя
sdoctor
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Откуда: Одесса
Клуб: Стрелковая Лига
Оружие: Да

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 19 дек 2013, 18:39

Фух, наконец! :ya_hoo_oo: Хоть кто-то появился из тех, что подтвердили. Таки да, магазины (пробовал магпуловские, промаговские и тапковские), если не превышать 100 баксов, проходят через таможню.

P.S. Хотя сообщение этого автора куда-то пропало :sh_ok:
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение D&C » 19 дек 2013, 18:46

Сколько вы отправок сделали ? Одну ? Две ? Или даже целых три ?
Сделаете несколько сотен или тысяч отправок - тогда наберётся какая-никакая статистика и сможете посчитать процент потерь. Вот уж, воистину, человек наконец-то открыл для себя Брунелс, существующий десятки лет.
Упоминание про Магпул уже неактуально, совсем, на Украине появился официальный дилер, и цены уже рухнули. Например, на те же магазины Магпул цены ( не розничные ) стартуют от 20$ за магазин уже здесь.
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 19 дек 2013, 19:01

D&C писал(а):Сколько вы отправок сделали ? Одну ? Две ? Или даже целых три ?
Сделаете несколько сотен или тысяч отправок - тогда наберётся какая-никакая статистика и сможете посчитать процент потерь.


Ну да, несколько :hi_hi_hi: Статистики пока нет, но пока мне нравится, все работает.

D&C писал(а):Вот уж, воистину, человек наконец-то открыл для себя Брунелс, существующий десятки лет.


Ничего, каждому свое. Как я мог знать, если я раньше вообще не интересовался оружейной тематикой до 2013 года? А потом "прорвало". Поэтому для меня все новое, интересное, и вообще, все еще впереди ::yaz-yk: А вам, старожилам, уже не столь интересно и увлекательно, поскольку приелось.
Это точно так мне говорят те, кто пришел в мою сферу (ИТ) недавно и каждой мелочи удивляются: "Вот ты уже многие годы в этом бизнесе, все надоело, а нам столько интересного предстоит выучить :ya_hoo_oo: "

D&C писал(а):Упоминание про Магпул уже неактуально, совсем, на Украине появился официальный дилер, и цены уже рухнули. Например, на те же магазины Магпул цены ( не розничные ) стартуют от 20$ за магазин уже здесь.


Подскажите, плз, кто именно? Хотя бы на правах рекламы. Не http://e-guns.com.ua случайно?
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение D&C » 19 дек 2013, 19:11

Статистики нет, но зато учить людей опытнее вас - это пожалуйста.

Вы, молодые, как известно, ходите своей дорогой :)
Потому никаких подсказок, самостоятельно. Ищите, как говорится, и обрящете.
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 19 дек 2013, 19:49

D&C писал(а):Упоминание про Магпул уже неактуально, совсем, на Украине появился официальный дилер, и цены уже рухнули. Например, на те же магазины Магпул цены ( не розничные ) стартуют от 20$ за магазин уже здесь.
Сайт Магпула - молчит, Гугл - молчит.
Что ж это за дилер такой секретный?
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение sdoctor » 19 дек 2013, 19:56

Werewolf_kiev писал(а):
D&C писал(а):Упоминание про Магпул уже неактуально, совсем, на Украине появился официальный дилер, и цены уже рухнули. Например, на те же магазины Магпул цены ( не розничные ) стартуют от 20$ за магазин уже здесь.
Сайт Магпула - молчит, Гугл - молчит.
Что ж это за дилер такой секретный?


Действительно, а кто у нас официальный дилер?
Андрей Телычко
Аватара пользователя
sdoctor
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Откуда: Одесса
Клуб: Стрелковая Лига
Оружие: Да

Re: КМБ

Сообщение D&C » 19 дек 2013, 19:59

Может статуса дилера и нет, я не в курсе.
Но продукция представлена официально, приобретена и завезена, соотв., тоже.
Розничные цены на магазины ( ген.3 ) анонсированы как -
>>>223Rem
на 40 =41$
на 30 & 20 =26-28$
308Win
на 20 =39$
Я уже купил нужное себе по другим, оптовым ценам.
Кроме магазинов будет многое другое.
Для Гугла эта информация ещё слишком свежая, случилось это на днях. Вы же просто плохо ищете :)
Ищите лучше, или просто немного подождите, появится во многих магазинах примерно по указанным ценам.
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 19 дек 2013, 20:06

Если официально - значит, это юр.лицо серьёзное, а не просто ФОП Пупкин...
А подобные цены пока вижу только у частных продавцов.
Демпинг - такой демпинг...
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение D&C » 19 дек 2013, 20:15

Чтобы легче искалось - те же люди завезли и скоро пустят в продажу новую линейку AR-15 ( пока неизвестно чьего производства ) по весьма демократичной цене, дороже Норинко и дешевле Шмайсера со Зброяром. С длинами стволов ( чёрных ) от 10 до 14".
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 19 дек 2013, 20:17

Кажется, понятно...
Но магпулы по 28 уё в официальной сети - не, пока не увижу - не поверю.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение D&C » 19 дек 2013, 20:19

Дело ваше, не верьте. Я купил по 20 :)
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 19 дек 2013, 20:22

У нас в розничной сети убогий магазин под АКМ стоит порядка 280 грн.
А тут Магпул... Ну, будем ждать, в общем :)
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 20 дек 2013, 00:15

D&C писал(а):Чтобы легче искалось - те же люди завезли и скоро пустят в продажу новую линейку AR-15 ( пока неизвестно чьего производства ) по весьма демократичной цене, дороже Норинко и дешевле Шмайсера со Зброяром. С длинами стволов ( чёрных ) от 10 до 14".

Заходил сегодня в Ибис Зброя на Дружбы народов (Киев), общался по поводу различных клонов AR-15, пощупал Шмайсер М5 (этот http://ibis.net.ua/ru/products/details/ ... index.html ), и действительно, прозвучала инфа, что они скоро завезут AR-15 какого-то канадского производителя (не запомнил название, хотя продавец не скрывал его), и точно так же выразился - дороже Норинки, дешевле Шмайсера и Зброяра, около 15-16 тыс в рознице.
Активно рекламировали его и предлагали продать Норинку и купить эту канадку. :) В их же комиссионном магазине по схеме Trade-In.
Поэтому смею предполагать, что именно Ибис стал официальным дилером Магпул :mi_ga_et: (раз вы говорите "те же люди").
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение VDY » 20 дек 2013, 02:06

Камрады, чего огород городить с доставками - в Ибисе 40 зарядный магпул стоит 328 гривен.
Аватара пользователя
VDY
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:48

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 20 дек 2013, 02:23

VDY писал(а):Камрады, чего огород городить с доставками - в Ибисе 40 зарядный магпул стоит 328 гривен.


То ли мы отстали от жизни... никогда не видел в Ибисе магпулов. На сайте инет-магазина http://ibis.net.ua/ru/products/ohota-i- ... index.html тоже нет.
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 20 дек 2013, 09:53

VDY писал(а):Камрады, чего огород городить с доставками - в Ибисе 40 зарядный магпул стоит 328 гривен.

Сроду не видел в Ибисе Магпулов.
А фортовский магазин под АК (30-ка с ограничителем до 10) стоит почти 300 грн. Так что не верю, что они устроят такой аттракцион дикой щедрости.
Под АУГ магазин в Ибисе - больше 1000 грн...
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение Георгий » 20 дек 2013, 10:30

Я, честно говоря, думал, что официальный диллер (или около того) Магпула в Украине это они - http://geardo.com.ua/katalog/magpul.html

Также хочу добавить, что пользователь нашего форума Nata1 имеет достаточно широкий ассортимент магпуловской продукции и по очень конкурентным ценам (не реклама!). Сам у неё купил чехол на айфон (оригинал) по очень заманчивой цене.
Аватара пользователя
Георгий
Модератор
 
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:15
Откуда: Київ
Клуб: ССК Практика
Оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco

Re: КМБ

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 20 дек 2013, 11:44

Werewolf_kiev писал(а):Сроду не видел в Ибисе Магпулов.

А він там є (суслік) :)
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: КМБ

Сообщение Werewolf_kiev » 20 дек 2013, 11:56

Не отрицаю. Но, учитывая их порядок цен, сомневаюсь, что они настолько расщедрятся.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: КМБ

Сообщение Machete » 20 дек 2013, 12:32

Ну дык есть же дисконтные карты.
Детям нельзя в Интернет. От детей Интернет тупеет. (с)
Machete
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 13:57
Откуда: Киев, Украина
Оружие: преимущественно стёб. И еще R700 и AR-15.

Re: КМБ

Сообщение evgeny » 20 дек 2013, 12:50

Георгий писал(а):Также хочу добавить, что пользователь нашего форума Nata1 имеет достаточно широкий ассортимент магпуловской продукции и по очень конкурентным ценам (не реклама!). Сам у неё купил чехол на айфон (оригинал) по очень заманчивой цене.


А я у продавца с таким же ником покупил очки ESS Crossbow и они облазят "потому что я потею и надо мыть мылом каждый раз"
А кто? не потеет.
Вот и рисуется образ продавца с хорошим и плохим товаром. Всякое бывает на таком "еще диком рынке" спец продукта как наш.
Они бы попробовали "зеленый горошек" пусть болгарский (тоже из за кордона) в 2 раза наценить, сидели бы с ним до следующей весны.
Аватара пользователя
evgeny
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Откуда: Запорожье
Клуб: СК"Скиф"
Оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.

Re: КМБ

Сообщение Vitaly » 20 дек 2013, 15:12

evgeny писал(а):
Георгий писал(а):Также хочу добавить, что пользователь нашего форума Nata1 имеет достаточно широкий ассортимент магпуловской продукции и по очень конкурентным ценам (не реклама!). Сам у неё купил чехол на айфон (оригинал) по очень заманчивой цене.


А я у продавца с таким же ником покупил очки ESS Crossbow и они облазят "потому что я потею и надо мыть мылом каждый раз"
А кто? не потеет.
Вот и рисуется образ продавца с хорошим и плохим товаром. Всякое бывает на таком "еще диком рынке" спец продукта как наш.
Они бы попробовали "зеленый горошек" пусть болгарский (тоже из за кордона) в 2 раза наценить, сидели бы с ним до следующей весны.


Ну так вас же никто не заставляет покупать :) цена устанавливается в зависимости от массы факторов. Благотворительностью заниматься никто не будет. Например, я покупал на e-guns удлинитель магазина на ружье, да, дорого, но быстро и надежно. Я готов был заплатить за то, что мне привезут товар быстро и мне не придется оформлять экспортную лицензию для вывоза США.
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com
Аватара пользователя
Vitaly
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:58
Клуб: PRACTICA
Оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ, Форт-17Р

Re: КМБ

Сообщение sergrpd » 20 дек 2013, 16:00

Machete писал(а):Ну дык есть же дисконтные карты.

Правила их дисконтных программ: http://ibis.net.ua/ru/diskontnje_kartj_ibis/index.html
То есть даже при максимальной скидке много не наэкономишь :mi_ga_et:
sergrpd
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 22:02
Откуда: Kiev
Клуб: Ibis
Оружие: Norinco CQ-A

Re: КМБ

Сообщение Machete » 20 дек 2013, 16:13

sergrpd писал(а):Правила их дисконтных программ..


Вы не поняли :men:
Я имел в виду не то, что такие карты существуют в природе - а то, что "их есть" на руках. Причем не только трехпроцентные.
Детям нельзя в Интернет. От детей Интернет тупеет. (с)
Machete
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 13:57
Откуда: Киев, Украина
Оружие: преимущественно стёб. И еще R700 и AR-15.

Re: КМБ

Сообщение kaizer2007 » 20 дек 2013, 16:17

MAX. Discount практически для всех ружейных магазинов составляет не более 10%.

Machete писал(а):
sergrpd писал(а):Правила их дисконтных программ..


Вы не поняли :men:
Я имел в виду не то, что такие карты существуют в природе - а то, что "их есть" на руках. Причем не только трехпроцентные.
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: КМБ

Сообщение D&C » 20 дек 2013, 17:05

kaizer2007
Ты просто всего не знаешь. Куда больше :) Правда, доступно это не всем.
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: КМБ

Сообщение Machete » 20 дек 2013, 18:23

kaizer2007 писал(а):MAX. Discount практически для всех ружейных магазинов составляет не более 10%.


Дима правильно уточнил, но не в этом дело.

Допустим, с учетом применения дисконтной карты стоимость того же 30-зарядного P-Mag'а в "Ибисе" все еще будет больше, чем стоимость его получения с Браунеллса (включая стоимость отправки/пересылки, но не включая возможные расходы на борьбу с нашей таможней и прочими дятлами) - но больше не в разы, а на те же, скажем, 10%. Допустим также, что магазин заказывается не для перепродажи, а для личного пользования.
При таком раскладе вам все еще будет интересен Браунеллс ?
Детям нельзя в Интернет. От детей Интернет тупеет. (с)
Machete
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 13:57
Откуда: Киев, Украина
Оружие: преимущественно стёб. И еще R700 и AR-15.

Re: КМБ

Сообщение VDY » 20 дек 2013, 19:15

Сороковку от магпула (ge3) помоему, вчера на Дружбы народов в ибисе держал в руках.
Аватара пользователя
VDY
 
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:48

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1