О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Noah » 25 мар 2014, 21:33

Вчерашняя дискуссия о гражданском оружии. Сейчас особенно актуальна. Очень много интересного. Участники: глава Украинской Ассоциации Владельцев Оружия - Георгий Учайкин, глава штаба Национальной Гвардии Украины - Владимир Волков и бывший глава Службы внешней разведки Украины - Николай Маломуж.

http://firstua.com/uk/video/program/all/2014/03/24/8131


ЗЫ: если не достойно отдельной темы, прошу перенести
Аватара пользователя
Noah
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
Откуда: Киев
Оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 13:42

Закон конечно нужен, но спич Учайкина в основном касался того, чтоб урезать функции МВД с сфере обращения оружия. Может это тоже какое-то лобби, если у МВД забрать функционал, то кому его потом передать? А по сути самого вопроса, фактически травматическое, нарезное и гладкоствольное оружие сейчас доступно любому несудимому гражданину, у которого есть деньги купить дозвил и сам девайс. Под запретом только боевые короткостволы. Но есть ли резон их разрешать? Начнутся расстрелы в школах и т.д. Думаю, наше общество пока к этому не готово.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Noah » 28 мар 2014, 13:52

1. г-н Учайкин четко сказал кому передавать часть полномочий (Минюст), кроме того он четко сказал почему - для уменьшения коррупции.

Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.

2. У населения на руках сотни тысяч (пара миллионов) стволов. Почему после разрешения короткоствола сразу начнется кровавая баня? Кто вам такое сказал? И кто вам сказал что все поголовно их побегут покупать?
Аватара пользователя
Noah
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
Откуда: Киев
Оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Hunter_ua » 28 мар 2014, 15:28

Апрель писал(а):Начнутся расстрелы в школах и т.д.

Бред не пишите...
Бери все! Я, себе еще напечатаю... (принцип Попандопуло)
Аватара пользователя
Hunter_ua
 
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 02 апр 2012, 18:15
Откуда: Киев-Харьков
Клуб: ССК Тактик
Оружие: Z-15, Benelli SuperNova

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение jim-2 » 28 мар 2014, 15:35

Апрель писал(а):Начнутся расстрелы в школах и т.д

А сейчас много по школам и т.д. стреляют? Хотя оружия на руках имеется, а если взять неучтенное...... Статистику МВД посмотрите, от кухоных ножей народ чаще погибает, нежели от огнестрельного оружия. Да и от приспособлений для резиноотстрела чаще жертвы, т.к. типа несмертельного действия. Апрель - бред не пишите
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 20:17

А сейчас много по школам и т.д. стреляют? Хотя оружия на руках имеется, а если взять неучтенное...... Статистику МВД посмотрите, от кухоных ножей народ чаще погибает, нежели от огнестрельного оружия. Да и от приспособлений для резиноотстрела чаще жертвы, т.к. типа несмертельного действия. Апрель - бред не пишите


Давайте разберем статистику стрельбы из травматов. Стреляют на каждом шагу, реально. Конфликт на дороге автолюбителей - один из них в любом случае вытащит травмат и начнет шмалить. В кафешке по пьяному делу слово за слово, вышли поговорить - один достал травмат и понеслась. И хорошо, что в большей половины случаев эти травматы заряжены "сертификатом", и у пострадавшего шансы выжить весьма велики. А если это будет боевой патрон?

Второй момент. Если довелось применить допустим боевой пистолет при самозащите и допустим есть смертельный исход со стороны нападавших, какие шансы в суде доказать, что это была именно самозащита? Какая у нас статистика оправдательных и обвинительных приговоров? Поэтому данный вопрос резонно будет поднимать только лет через 5-10 после реальной реформы судебной системы, системы МВД и др.

Так что бред не пишите.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Салих » 28 мар 2014, 20:20

Между
Апрель писал(а):Давайте разберем статистику стрельбы из травматов.

и
Апрель писал(а): Стреляют на каждом шагу, реально.

какой-либо статистики не увидел, кроме "реально". Цифры соотношения владельцев "травматов" к случаям неправомерного применения в студию, пожалуйста.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/
Аватара пользователя
Салих
 
Сообщения: 1268
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Запорожье, СК СКИФ, ВФПСВС
Оружие: Доброе слово

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение PhoenixSVT » 28 мар 2014, 21:02

Кстати, еще один гвоздь про травматы - резиновую пулю к конкретному стволу не привяжешь, поэтому и стреляют из них необдуманно. С настоящим пистолетом это не пройдет, каждый выстрел - все равно, что паспорт оставил.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 21:07

какой-либо статистики не увидел, кроме "реально". Цифры соотношения владельцев "травматов" к случаям неправомерного применения в студию, пожалуйста.


Я может не совсем правильно выразился, я не сотрудник правоохранительных органов, доступа к подобной информации у меня нет. Я вижу что происходит вокруг меня, слежу за информационными сообщениями в прессе. Случаев применения травматов только среди знакомых мне лично людей я знаю 3 (три). Наверное, это не мало, при том что круг моих знакомств не могу назвать сильно обширным.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 21:13

PhoenixSVT писал(а):Кстати, еще один гвоздь про травматы - резиновую пулю к конкретному стволу не привяжешь, поэтому и стреляют из них необдуманно. С настоящим пистолетом это не пройдет, каждый выстрел - все равно, что паспорт оставил.


Насколько я понимаю, наука баллистика рассматривает пули и гильзы. Баллистическая экспертиза при получении и продлении дозвола на травмат обязательна. Отстреливают 3 патрона. Так что как ни крути, пол паспорта при выстреле прийдется оставить.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение PhoenixSVT » 28 мар 2014, 21:33

Апрель писал(а):
PhoenixSVT писал(а):Кстати, еще один гвоздь про травматы - резиновую пулю к конкретному стволу не привяжешь, поэтому и стреляют из них необдуманно. С настоящим пистолетом это не пройдет, каждый выстрел - все равно, что паспорт оставил.


Насколько я понимаю, наука баллистика рассматривает пули и гильзы. Баллистическая экспертиза при получении и продлении дозвола на травмат обязательна. Отстреливают 3 патрона. Так что как ни крути, пол паспорта при выстреле прийдется оставить.


Ну, значит я не буду посвящать вас в национальный колорит использования травматики, уж извините. Но, зачастую привязать конкретный эпизод стрельбы из травмата к конкретному персонажу крайне сложно.
Травматика, по моему личному мнению, вообще должна быть изъята из народных масс. А нормальные пистолеты сделать доступными на условиях нарезного.
Последний раз редактировалось PhoenixSVT 29 мар 2014, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 21:44

Noah писал(а):Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.


А сколько, по Вашему, должен стоить АКМ? 400 долларов в рознице? Чтоб всякий обозленный на весь мир менеджер среднего звена мог его с зарплаты купить и потом психонуть, пар выпустить? Цена ствола - это сдерживающий фактор, он не должен стоить меньше. Мое видение идеальной структуры цены при рознице 1000: отпускать за 600-700 на магазин, маржа магазина при этом 300-400. Нормальный рыночный расклад. При том, что эти 600-700 пойдут в бюджет без всяких мутных откатных схем. Вот это и должен регулировать закон, саму процедуру. А то, что АКМ государству Украина достался бесплатно - это заблуждение. Сколько Республика Украина отпахала на индустриальную махину СССР и что получила при распаде Союза - большой вопрос. Сейчас вон подсчитали, что миллиардов 80 USD минимум нам Старший Брат торчит недополученного Украиной при разделе имущества СССР. Так что советский калаш Ижевского или Тульского завода - это по сути частичка труда и капля пота твоего отца или деда.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение jim-2 » 28 мар 2014, 21:54

Апрель писал(а):Давайте разберем статистику стрельбы из травматов. Стреляют на каждом шагу, реально. Конфликт на дороге автолюбителей - один из них в любом случае вытащит травмат и начнет шмалить. В кафешке по пьяному делу слово за слово, вышли поговорить - один достал травмат и понеслась. И хорошо, что в большей половины случаев эти травматы заряжены "сертификатом", и у пострадавшего шансы выжить весьма велики. А если это будет боевой патрон?

Уважаемый Апрель, а когда нарезной ствол стоит на учете (в смысле в разрешительной есть гильзотека), часто народ стреляет из нарезного направо и налево кроме отморозков, да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие. Посему когда у нашего народа есть хоть какой то страх перед УК, они немного задумываются, а стоит ли.... Поэтому, кроме новостей в инете, найдите знакомых в милиции и попросите у них сводку хотябы за несколько дней. Там же и статистику посмотрите.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 22:03

jim-2 писал(а):Уважаемый Апрель, а когда нарезной ствол стоит на учете (в смысле в разрешительной есть гильзотека), часто народ стреляет из нарезного направо и налево кроме отморозков, да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие. Посему когда у нашего народа есть хоть какой то страх перед УК, они немного задумываются, а стоит ли.... Поэтому, кроме новостей в инете, найдите знакомых в милиции и попросите у них сводку хотябы за несколько дней. Там же и статистику посмотрите. До встречи на матчах, там и пообщаемся.


О чем Вы говорите? По травматам есть гильзотека, я 2 недели назад при продлении дозвола проходил баллистическую экспертизу с отстрелом 3 патронов. Если Вы не в курсе дела, зачем же пытаетесь спорить? В чем вообще предмет спора?
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 22:05

jim-2 писал(а):Уважаемый Апрель, а когда нарезной ствол стоит на учете (в смысле в разрешительной есть гильзотека), часто народ стреляет из нарезного направо и налево кроме отморозков, да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие. Посему когда у нашего народа есть хоть какой то страх перед УК, они немного задумываются, а стоит ли.... Поэтому, кроме новостей в инете, найдите знакомых в милиции и попросите у них сводку хотябы за несколько дней. Там же и статистику посмотрите. До встречи на матчах, там и пообщаемся.


О чем Вы говорите? По травматам есть гильзотека, я 2 недели назад при продлении дозвола проходил баллистическую экспертизу с отстрелом 3 патронов. Если Вы не в курсе дела, зачем же пытаетесь спорить? В чем вообще предмет спора?

P.S. До встречи на матчах. По короткостволу))
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение jim-2 » 28 мар 2014, 22:10

Апрель писал(а):Если Вы не в курсе дела, зачем же пытаетесь спорить?


Да? Ну не буду спорить, не я же владелец травматического оружия. На матчах по ружье надеюсь встретимся :)
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 22:17

jim-2 писал(а):да какой стреляют, хотябы демонстрируют, что есть оружие.


Ну да. Сашу Билого с калашом никто не видел на видео с заседания Ровенского облсовета, это был мираж)))
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 22:21

jim-2 писал(а):На матчах по ружье надеюсь встретимся :)


Я еще карабин не освоил, у меня ружье на третьем месте в рейтинге дисциплин МКПС)) Единственное, что я знаю про ружье, это что Вепрь 17 Молот - крутой девайс. Визуально он меня впечатлил на одном из матчей)
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение jim-2 » 28 мар 2014, 22:42

Предмет спора - я за легализацию короткоствола. И доводы - а вот щас как начнут стрелять, не понимаю. Далее по Александру Музычко - мой ответ на несколько сообщений ранее (по некоторым слоям населения). По встречам на матчах - пистолетом не увлекаюсь и скорее всего и не буду. А "Вепрь 17" даже и не видел.
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd
Аватара пользователя
jim-2
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 01:14
Откуда: Харьков
Клуб: ССК Практика
Оружие: Бластер имперских штурмовиков

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Noah » 28 мар 2014, 22:50

в чем сдерживающий фактор в цене 1000 долларов я не понимаю. кроме обдираловки. Если обозленный на весь мир менеджер захочет пострелять из АКМ, то он и 2 тысячи долларов ради такого накопит и злобы вместе с тем.

Травматы зло однозначное. Ибо есть оружие, а отношение к нему не надлежащее - мол так, покорчится маленько и оклемается. С боевым пистолетом отношение другое.

По факту у тысяч чиновников есть наградные пистолеты. Почему вы думаете что они адекватнее или умнее всего остального общества?
Аватара пользователя
Noah
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
Откуда: Киев
Оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Werewolf_kiev » 28 мар 2014, 23:30

Апрель писал(а):Я может не совсем правильно выразился, я не сотрудник правоохранительных органов, доступа к подобной информации у меня нет. Я вижу что происходит вокруг меня, слежу за информационными сообщениями в прессе. Случаев применения травматов только среди знакомых мне лично людей я знаю 3 (три). Наверное, это не мало, при том что круг моих знакомств не могу назвать сильно обширным.

А знаете, почему из травматов палят почем зря?
Условная ситуация - конфликт на дороге.
Один из водителей хватается за травмат.
У него мысль - "Да ладно, это же травмат, я никого не убью".
А у оппонента мысль - "Да ладно, у него же травмат, он же меня не убьёт".
В итоге - выстрел, ранение, больница и т.д.

Потому что травмат НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ как оружие!
А вот когда ты знаешь, что одним выстрелом ты можешь пациента отправить в края большой охоты - то стрелять будешь уж точно при реальной опасности и крайней необходимости.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Werewolf_kiev » 28 мар 2014, 23:33

Апрель писал(а):А сколько, по Вашему, должен стоить АКМ? 400 долларов в рознице?

Нет. 300 долларов в рознице.
В России он так примерно и строит. И никакие "психующие манагеры" не стреляют в добрых граждан почему-то.
Ценовой ценз - это ересь и миф. Кто хочет убить любой ценой - возьмёт нож или топор.

Апрель писал(а):А то, что АКМ государству Украина достался бесплатно - это заблуждение.
АКМы закупаются у армии по 250 грн. Работы по "огражданиванию" - ну ок, пусть даже 1000 заложим (хотя реально там гривен 200).
Итого - 1250. Ну ок, прибыль, логистика и т.д.
Умножим на 2.
Получаем те самые 300 долларов примерно.
Последний раз редактировалось Werewolf_kiev 28 мар 2014, 23:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Werewolf_kiev
 
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
Оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 23:36

PhoenixSVT писал(а):
Ну, значит я не буду посвящать вас в национальный колорит использования травматики, уж извините. Но, зачастую привязать конкретный эпизод стрельбы из травмата к конкретному персонажу крайне сложно.
Травматика, по моему личному мнению, вообще должна быть изъята из народных масс. А нормальные пистолеты сделать доступными на условиях нарезного.


Не согласен с данным суждением. Давайте рассмотрим ситуацию. Нападение на владельца короткоствола, присутствует реальная угроза жизни и здоровью. Он стреляет по конечностям. И в случае травмата и в случае боевого пистолета цель, допусиим, достигнута: нападение остановлено. Только в первом случае у нападавшего синяки, шишки, ссадины, во втором - прострел бедренной артерии, обильное кровотечение, вовремя не оказанная медицинская помощь, смерть. И что мы имеем в итоге: в обоих случаях человек смог защитить себя. Только в первом это практически без проблем, разрулят как-нибудь, а во втором - 2 покалеченные жизни: один труп, второй с камнем на душе на всю оставшуюся жизнь. Какой смысл в боевых короткостволах для гражданского населения? Ну да, скорее всего шмалять будут чуть реже, чем из травматов. Но трупов будет больше.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Noah » 28 мар 2014, 23:40

Трупов преступников может и станет побольше, а законопослушных меньше.

Честно говоря, ваши аргументы рассчитаны на неадекватность исключительно. Но неадекватность всегда найдет орудие. Короткоствол может напротив стать защитой от подобной неадекватности
Аватара пользователя
Noah
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 29 май 2013, 19:37
Откуда: Киев
Оружие: АКМ, Benelli SuperNova, Howa 1500 Varminter

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 23:50

Werewolf_kiev писал(а):А знаете, почему из травматов палят почем зря?
Условная ситуация - конфликт на дороге.
Один из водителей хватается за травмат.
У него мысль - "Да ладно, это же травмат, я никого не убью".
А у оппонента мысль - "Да ладно, у него же травмат, он же меня не убьёт".
В итоге - выстрел, ранение, больница и т.д.

Потому что травмат НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ как оружие!
А вот когда ты знаешь, что одним выстрелом ты можешь пациента отправить в края большой охоты - то стрелять будешь уж точно при реальной опасности и крайней необходимости.


Согласен, логично. Но.....в адреналиновой ситуации человек ведет себя непредсказуемо. Есть даже такое мнение, что в адреналиновой ситуации человек больше похож на другого человека в адреналиновой ситуации, чем на себя самого в спокойной безопасной обстановке. Поэтому предполагать, что в момент действительной (а еще хуже мнимой угрозы) он задумается о последствиях применения боегого пистолета, или вообще вспомнит что лучше стрелять по конечностям, а не сразу в голову....в общем я не думаю, что стоит на это рассчитывать.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение PhoenixSVT » 28 мар 2014, 23:51

Апрель писал(а):
Noah писал(а):Кроме того, коррупция в сфере ценообразования. Вот почему АКМ, который стоил государству Украина 0,0 копеек, продается по 1000 долларов? Магазины получают стволы по 400-500 долларов. Переделка АК столько не стоит под гражданский вариант. Денюжки кому идут? Правильно - свинорылым армейским и мвдшным генералам.


А сколько, по Вашему, должен стоить АКМ? 400 долларов в рознице? Чтоб всякий обозленный на весь мир менеджер среднего звена мог его с зарплаты купить и потом психонуть, пар выпустить? Цена ствола - это сдерживающий фактор, он не должен стоить меньше. Мое видение идеальной структуры цены при рознице 1000: отпускать за 600-700 на магазин, маржа магазина при этом 300-400. Нормальный рыночный расклад. При том, что эти 600-700 пойдут в бюджет без всяких мутных откатных схем. Вот это и должен регулировать закон, саму процедуру. А то, что АКМ государству Украина достался бесплатно - это заблуждение. Сколько Республика Украина отпахала на индустриальную махину СССР и что получила при распаде Союза - большой вопрос. Сейчас вон подсчитали, что миллиардов 80 USD минимум нам Старший Брат торчит недополученного Украиной при разделе имущества СССР. Так что советский калаш Ижевского или Тульского завода - это по сути частичка труда и капля пота твоего отца или деда.

Ага, государство как получало 276 грн за АКМ второй категории, так и будет. Цена в 1К за АКМ сильно много, 600-800 в зависимости от модификации - это разумная цена. И лично мне неохота кормить вот тех самых генералов. А наценка в розницу 30-40% это тоже много. И это как раз не рыночный расклад, а административные методы. Рыночный расклад в США, гда АКМ 250-400 баксов стоит и это с учетом доставки и налогов. Не бойтесь обозленных на весь мир менеджеров. Разница в 500 дол. в цене их не остановит.
Желая пересмотреть результаты дележа имущества СССР, вы не забывайте тот пикантный момент, что все внешние долги СССР погашала РФ. Но, давайте не трогать политику и историю.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 28 мар 2014, 23:58

Noah писал(а):Трупов преступников может и станет побольше, а законопослушных меньше.

Честно говоря, ваши аргументы рассчитаны на неадекватность исключительно. Но неадекватность всегда найдет орудие. Короткоствол может напротив стать защитой от подобной неадекватности


Тут дело немного в другом. На вопрос "нужно ли разрешить гражданским ношение боевых короткостволов" не может быть однозначного ответа. Поверьте, у меня есть аргументы и в пользу того, чтоб разрешить. Просто если оценивать плюсы и минусы, то мне кажется, что минусы в данный конкретный момент времени и при нашей гражданской ментальности - они перевешивают. Я так думаю. Наверняка с течением времени что-то изменится, и уже плюсов будет больше.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение PhoenixSVT » 29 мар 2014, 00:04

Апрель писал(а):Не согласен с данным суждением. Давайте рассмотрим ситуацию. Нападение на владельца короткоствола, присутствует реальная угроза жизни и здоровью. Он стреляет по конечностям. И в случае травмата и в случае боевого пистолета цель, допусиим, достигнута: нападение остановлено. Только в первом случае у нападавшего синяки, шишки, ссадины, во втором - прострел бедренной артерии, обильное кровотечение, вовремя не оказанная медицинская помощь, смерть. И что мы имеем в итоге: в обоих случаях человек смог защитить себя. Только в первом это практически без проблем, разрулят как-нибудь, а во втором - 2 покалеченные жизни: один труп, второй с камнем на душе на всю оставшуюся жизнь. Какой смысл в боевых короткостволах для гражданского населения? Ну да, скорее всего шмалять будут чуть реже, чем из травматов. Но трупов будет больше.


В той ситуации о которых вы говорите в первом случае стрельба из травмата в ногу не остановит нападающего, который действительно имеет намерение убить. Придется стрелять в грудь, шею, голову. Риск убить большой, это вне правового поля, но иначе не остановить. Проблем с законом еще больше.

Кстати, раз уж вы переживаете так за смертность, то скажу вам, что даже 2-4 пули в брюшной полости или груди могут не убить человека. Видел статистику по США - смертность при ранениях из пистолета около 22%, тогда как при ранениях из дробовиков - 81%. Это при условии оказания помощи и пр. Почувствуйте разницу, как говорится.
Последний раз редактировалось PhoenixSVT 29 мар 2014, 19:17, всего редактировалось 1 раз.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 29 мар 2014, 00:17

PhoenixSVT писал(а):Ага, государство как получало 276 грн за АКМ второй категории, так и будет.

Вот это какраз и неправильно. Этот то момент и надо отрегулировать. Наверняка, там большая коррупция. Чтоб государство за 276 грн. дало право магазину купить этот ствол, скорее всего его "директор" должен был занести наликом кое-куда еще в несколько раз больше. Наверняка государство должно магазинам продавать стволы дороже, и по прозрачным схемам. По цене для потребителя - ну пусть он стоит 700-800, но не 300. С этим могу согласиться.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 29 мар 2014, 00:35

Ценовой ценз - это ересь и миф. Кто хочет убить любой ценой - возьмёт нож или топор.


Тут дело не в этом. Допустим, что я сутрировал насчет менеджера. Дело в том, что если ты идешь ночью по темной улице разбитых фонарей, может пьяный идешь, может трезвый, может веселый, может чем-то расстроен....есть у тебя в этот момент в кармане боевой пистолет, или его нету. А дальше в любую минуту может произойти все что угодно.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 29 мар 2014, 00:44

PhoenixSVT писал(а):В той ситуации о которых вы говорите в первом случае стрельба из травмата в ногу не остановит нападающего, который действительно имеет намерение убить. Придется стрелять в грудь, шею, голову. Риск убить большой, это вне правового поля, но иначе не остановить. Проблем с законом еще больше.


Хорошо, а если нет намерения убить? Чаще нападения совершаются из хулиганских побуждений или с целью ограбления. Если есть намерение именно убить - они откроют огонь первыми, и у них наверняка будет из чего.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение PhoenixSVT » 29 мар 2014, 01:02

Апрель писал(а):Хорошо, а если нет намерения убить? Чаще нападения совершаются из хулиганских побуждений или с целью ограбления. Если есть намерение именно убить - они откроют огонь первыми, и у них наверняка будет из чего.

Если нет угрозы жизни и здоровью, нельзя использовать что травмат, что огнестрел. Нельзя использовать оружие для защиты имущества. Это с точки зрения законодательства.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 29 мар 2014, 01:12

PhoenixSVT писал(а):Если нет угрозы жизни и здоровью, нельзя использовать что травмат, что огнестрел. Нельзя использовать оружие для защиты имущества. Это с точки зрения законодательства.


Ну да, но это субъективные категории. Ты зачастую не знаешь досконально намерений нападающего)) Может он хочет убить, а может просто отпи....дить, а может он хочет отпи...дить тебя немножко несильно, чтобы проучить, а ты вдруг упадешь неудачно, ударишься головой о бордюр и ласты склеишь. Чисто случайно. А может этот злобного вида человек с бейсбольной битой просто идет на тебя, чтобы напугать. Вот подойдет резко, размахнется и не ударит. Это ж все ситуативно.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение Апрель » 29 мар 2014, 01:37

PhoenixSVT писал(а):В той ситуации о которых вы говорите в первом случае стрельба из травмата в ногу не остановит нападающего, который действительно имеет намерение убить. Придется стрелять в грудь, шею, голову. Риск убить большой, это вне правового поля, но иначе не остановить. Проблем с законом еще больше.


Я Вам скажу так. В тех ситуациях применения травматического пистолета, которые мне известны не из новостей (которые случались с моими знакомыми или знакомыми моих знакомых) сюжет был один и тот же: нападение группы лиц (2-3) человека из хулиганских побуждений. В двух случаях на почве внезапно возникшей личной неприязни (как бы выразился герой Фрунзика Мкртчана из фильма "Мимино":)), в одном случае спланированная хулиганская акция с целью "наказать-проучить". Во всех трех случаях была стрельба по ногам одного из нападавших и во всех трех случаях все нападавшие в этот момент разбегались. Т.е. нападение было остановлено и присечено. Что еще показательно, в плане последующих действий. В одном случае стрелявший сам вызвал милицию, во втором человек просто вечером узнал, что он в розыске по Киеву, в третьем на месте решили, что как бы без претензий, никто никому ничего не должен, договорились не писать заявы обоюдно. Во всех трех случаях по сути без вреда здоровью - у пострадавших синяки-шишки.
Летать не умеют, стрелять не умеют, но орлы...(с) Титаренко
Аватара пользователя
Апрель
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 16:04
Откуда: Киев, Украина
Клуб: Торпедо
Оружие: Вий 9 мм, CQ-A Norinco

Re: О законопроекте Про гражданское оружие и боеприпасы

Сообщение kaizer2007 » 29 мар 2014, 09:50

jim-2 писал(а):Предмет спора - я за легализацию короткоствола.
+100%
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron