GUN OPEN DAY’ May 2014

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение JedyAndy » 24 май 2014, 16:40

Только приехал с мероприятия, очень впечатляюще.
Видел вживую многих форумчан, наблюдал демо-тренировки, даже визитку взял :)
Примерил бронежилет - гламурненько :)
Как и обычно - было царство гладкоствола, по карабинам, к сожалению смотреть было нечего...даже стометровка была закрыта.
Самое большое впечатление произвел мастер - класс по самообороне с пистолетом и ножем.
Воочию любой желающий мог убедиться, что у пистолета против ножа на дистанции ближе 5 метров шансов ноль :(
На том же мастер-классе была масса юридических советов - ребятам огромное респектище.
Захотелось бросить стрелялки и срочно заняться рукопашным боем :)
JedyAndy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
Оружие: Маяк

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yonder » 24 май 2014, 23:09

GUNO PEN DAY 2014

Только вернулся с мероприятия, очень удручающе.

- владельцев карточек Платинум, Голд и Сильвер зарегистрировали, выдали по проводнику, провели по всем рубежам где они постреляли в спокойной обстановке. Тишь да гладь да красота.
Среди этой группы все остались довольны. вопросов нет.

Ну а теперь ложка дегтя:
Теперь более массовая группа "все остальные"
- а что нам делать? куда идти?
- а куда хотите, туда и идите!

это примерно в двух словах позиция организаторов к остальным гостям. ИМХО! - Имею Мнение Хрен Оспоришь.
Почему:
- господа, я работал на всяческих выставках и днях открытых дверей, тест-драйвах и прочих "массовках". я знаю как надо разговаривать с потенциальными клиентами и как организовывать людей, которые приехали в первый раз. то что я увидел - сброд и шатания. Я приехал в тир потратить деньги, приобщиться к культуре оружия, послушать мастер класс, возможно выбрать следующую единицу оружия, в конце концов оплатить членский взнос за какую-то Голд Карту и стать (пока не ясно зачем) членом какого-то там клуба (просто "шоб було").
Что мы в итоге имеем:
- конечно регистрация. это просто прелесть. господа организаторы - а зачем нужна была регистрация через интернет? если можете ответьте на вопрос. ну чисто так, поржать. ибо все равно пришлось стоять на солнцепеке около часа в общей очереди, чтобы получить пластмассу на шнурке. Ну ок, надышавшись потовыми выделениями впереди стоящего товарища (столы в тени разместить видимо не судьба), наконец попадаю к заветному столу:
- девушка, вот он я такой красивый. что дальше?
- ну вот вам карточка
- а дальше то что?
- ну можете попасть на мастер-класс по стрельбе, но надо оплатить патроны
- ок, хочу карабин
- карабина нет
- ружье
- только свое (елки палки, ну что, нельзя было в пресс-релизе написать что "приезжайте со своим". кто в тулу со своим самоваром ездит? да и толку мне приезжать со своим на Сапсан за 50 километров от дома чтобы пострелять со своего?)
ну ладно, спрашиваю:
- а вообще, на какой-то мастер класс попасть можно?
- да, пистолет. вам 10 или 20 патронов
- а сколько НАДО для мастер класса
- я не знаю
- ладно, давайте 10. куда идти?
- вон туда (загадочно машет рукой, указывая на стадо каких-то овец щиплющих траву в поле)

Если честно, я растерялся. направление было таким неопределенным, что осталось впечатление что меня послали нах*%.

Кстати пока стоял в очереди на регистрацию мастер-класс по первой помощи практически подошел к концу. Мне было бы очень интересно послушать его еще раз, но видимо не судьба. Ребята просто "побыли" на мероприятии (из моей практики любые семинары в течении мероприятия проводятся хотя бы 2 раза, особенно если Вы начинаете тогда, когда люди только-только начали регистрироваться и стоят в очереди (регистрация для простых смертных началась примерно в 13-30, но тут могу ошибиться, а мастер класс в 14-00). Если Вы все же в течении этого дня повторили свой мастер-класс, то приношу свои глубокие извинения. Видимо я не застал этот момент стоя уже в другой очереди, о которой ниже.

Итак, минут через 25 я таки нашел этот пистолетный тир - клуб "Лекс" (Сергей Львович). Вот тут у меня вопрос к Вам: Вы не ожидали такого количества людей или просто из вашего клуба больше никто не захотел ехать на данное мероприятие? Или Вы участвуете в подобном мероприятии первый раз? Тренер Вы отличный, а вот менеджер никакой.
Я пытался 3 часа попасть на мастер класс, но видимо это было Выше моих сил. Я интеллигентный щупленький еврейский мальчик, мне совесть не позволяет подойти и сломать дяде нос за то что он, "скот рогатый" протискивается сквозь ожидающих своей очереди людей, выхватывает пистолет и автоматически становится участником следующей группы мастер-класса. Тот список, который пыталась вести ваша супруга... эм. а этот список вообще что-то решал? А что, нельзя было привезти не одного тренера (вот этому одинокому мужчине-тренеру честь и хвала, что весь день на солнце без устали работал с людьми), а двух, трех? Включение в работу еще одного направления в мастер-классе - "встань на расстоянии 3 метра и высади в цель 10 патронов", особо не спасли ситуацию. Мне, как и другим людям "из очереди" - это было вообще не интересно. Данной услугой воспользовались те, кто отчаялся ждать и окончательно решил не везти патроны в кармане домой. Я верил до конца... и вот, около 17:00 когда "цель была так близка", объявили что мастер-класс заканчивается. Ну что ж спасибо. Намастерился я от души. 10 патронов приехали в Киев. Заеб*%№ь провел время.

Периодически, чтобы хоть как-то отвлечься от очередей я прогуливался по территории. Абсолютно СЛУЧАЙНО я наткнулся на информационный щит с картой стрельбища, и с удивлением обнаружил что территория очень большая, и не все что происходит сегодня сосредоточено возле сцены и казана с пловом. Опять же, организаторы, Вы уже не первый год проводите данное мероприятие, ну елки палки, выдавайте на регистрации буклеты с расписанием и какой-то картой. Дорого? Ну сделайте регистрацию платной, отбейте стоимость печати буклетов, если спонсоров нет. Что за жлобство ей богу? В итоге около 16-30 неспешным шагом я дошел до капонира №17, но как только я оказался в пределах видимости мужчины в пустынном камуфляже (видимо инструктор), он заорал лютым басом "мы уже закрыты, этот парень последний" одновременно тыкая в какого-то юношу в оранжевой футболке. Что б*%ь значит закрыты? Я тот человек который приехал тратить деньги на Вашем мероприятии. Вы вообще "до последнего клиента" должны работать! "Рашн сервис" - безжалостный и беспощадный. Пришлось разворачиваться, и понурив голову возвращаться к тиру Лекс, где мне, как Вам уже известно мои дорогие читатели, так и не повезло попасть на мастер-класс.

А теперь пару слов о любимом клубе "Практика". Ну а как же, если писать - то про всех! :-)
Я не знаю каким образом было оговорено Ваше участие, но я реально не понял одного момента - на регистрации фройлян мне сказала что никаких ружейных мастер-классов, если нет своего ружья с собой. Но в последствии я видел у Вас на рубеже людей обеих полов, у которых явно не было с собой ружей, так как стреляли они из ваших. Так это можно было любому желающему прийти? В силу своей скромности я не хотел лезть с такими глупыми вопросами, так как я парень понятливый и при регистрации мне все "внятно объяснили", а так хотелось прикоснуться к прекрасному.... ружью стрельцова или педченко :-)

Хоть у меня и нет детей, но отдельно спасибо оргам за организацию детского досуга, хоть кто-то провел время весело )))))

Так же спасибо ребятам из "Крав Мага" за то, что были на протяжении всего мероприятия, и устроили шоу выступления. Тем самым как-то разнообразив стояние в очередях.

Кто-то видел мастер класс по ножевому бою? Ничего не могу о них написать так как я их банально не нашел.

В итоге что мы имеем в сухом остатке: за идею 5, за реализацию неуд.

З.Ы. ув. организаторы Gun Open Day - если Вы не можете своими силами организовать мероприятие подобного масштаба - заплатите деньги другим людям, которые это умеют.

Спасибо тем кто дочитал ;)

З.Ы.Ы. Спасибо С.С. за "практику". в субботу буду ;)
Последний раз редактировалось Yonder 24 май 2014, 23:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Loup-garou » 24 май 2014, 23:21

данный отзыв лучше всего оставить на форуме zbroya.info
там с него будет больше пользы.
по клубу LEX - нам было заявлено, что организаторы предоставят список из ок.50 чел с разбивкой в среднем по 15-17 чел на 3 мастер-класса по одному часу на каждую группу.
в итоге регистрации не было, народ бродил сам по себе "в порядке живой очереди".
организаторы никакой поддержки или систематизации бродящих - не оказали.
"Делай, что должен - и будь, что будет"
Аватара пользователя
Loup-garou
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:55
Откуда: Киев. "LEX"
Клуб: "LEX"
Оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение JedyAndy » 24 май 2014, 23:22

В принципе все замечания справедливы, поддерживаю вышесказанное. Меня тоже прогнали со 100-метровки со словами "сейчас сюда прийдут организованные группы и вас тут быть не должно".
Я категорически неприемлю очереди, потому даже и не думал нигде регистрироваться, блягодаря этому все таки удалось посмотреть медицинский и рукопашный мастер-классы.
JedyAndy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
Оружие: Маяк

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yonder » 24 май 2014, 23:29

Loup-garou писал(а):данный отзыв лучше всего оставить на форуме zbroya.info

я к сожалению там не зарегистрирован, но ради такого дела, можно и зарегистрироваться. слава богу не надо стоять в очереди под солнцем.

JedyAndy писал(а):не думал нигде регистрироваться

Без регистрации нельзя было попасть на мастер-класс по пистолету

----------------------------
UPDATE

там уже и без меня написали http://zbroya.info/uk/partner/uavz/even ... mment18117
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 24 май 2014, 23:58

Yonder, открою тайну.
#ружьезинченко гораздо прекраснее ружей Стрельцова и Педченко.
Почему?
Все просто. Потому, что это #ружьезинченко :D
По сути - согласен с Сергеем. Пишите на зброя.инфо
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yonder » 25 май 2014, 00:16

Oleksandr Zinchenko писал(а):#ружьезинченко гораздо прекраснее ружей Стрельцова и Педченко.

;;-))) в следующий раз учту

на зброя.инфо уже перепостил.
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение zbarik » 25 май 2014, 16:05

Yonder писал(а):А теперь пару слов о любимом клубе "Практика". Ну а как же, если писать - то про всех!
Я не знаю каким образом было оговорено Ваше участие, но я реально не понял одного момента - на регистрации фройлян мне сказала что никаких ружейных мастер-классов, если нет своего ружья с собой. Но в последствии я видел у Вас на рубеже людей обеих полов, у которых явно не было с собой ружей, так как стреляли они из ваших. Так это можно было любому желающему прийти? В силу своей скромности я не хотел лезть с такими глупыми вопросами, так как я парень понятливый и при регистрации мне все "внятно объяснили", а так хотелось прикоснуться к прекрасному.... ружью стрельцова или педченко

Yonder
Не скажу Вам за организаторов, особенно за фройляйн на регистрации, ибо мы лица приглашенные...)))
Но, нужно было не стесняться и смело обращаться к инструкторам в футболках нашего клуба. Гарантирую, при наличии с собой патронов и оружия, или патронов без оружия, Вас никто не послал бы в неизвестном направлении)))
Изначально было оговорено, что на нашей площадке занимаются:
- владельцы оружия, которые приехали со своими ружьями и патронами.
- участники мероприятия, получившие патроны у организаторов. Для таких людей организаторы предоставили в наше распоряжение помповый Моссберг 500-й серии и полуавтоматическую Бенелли Рафаэлло. Организаторы мероприятия сообщили нам накануне, что патроны будут выдаваться тем, у кого есть разрешение на оружие.

Что касается лиц обеих полов, которые стреляли из наших личных ружей.
Лица мужеского и в меньшей степени женского полу - это участники мастер-классов без собственного оружия, которых мы не хотели мариновать долгим ожиданием под солнцем в очереди, поэтому решили ускорить процесс, предоставив собственное оружие.
Преимущественное количество лиц женского полу - это жены владельцев оружия, уже прошедших мастер-класс со своим оружием.
Представьте, подходит человек, прошедший мастер-класс час назад и говорит: "Я, вот, с супругой пришел. Мы сегодня решили приобрести ей ружье и хотим попробовать разные варианты - Моссберг, Бенелли и Ремингтон. Что больше подойдет. Патронов еще взяли для этого. Можно?" Кто же откажет после такого?! Хотя бы из чувства мужской солидарности)

Тем не менее, я внимательно прочел Ваш пост и сделал определенные выводы. Отлаженная работа на площадке мастер-класса - это полдела. В следующий раз придется глубоко вникнуть в логистику организации процесса регистрации участников мастер-класса.

И не расстраивайтесь зазря - ружья Стерльцова на мастер-классе не было)
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение JedyAndy » 25 май 2014, 16:17

zbarik писал(а):И не расстраивайтесь зазря - ружья Стерльцова на мастер-классе не было)

Фух - отлягло :)
JedyAndy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
Оружие: Маяк

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение zbarik » 25 май 2014, 16:20

JedyAndy писал(а):
zbarik писал(а):И не расстраивайтесь зазря - ружья Стерльцова на мастер-классе не было)

Фух - отлягло :)

;;-)))
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yonder » 25 май 2014, 21:32

zbarik писал(а):- участники мероприятия, получившие патроны у организаторов. Для таких людей организаторы предоставили в наше распоряжение помповый Моссберг 500-й серии и полуавтоматическую Бенелли Рафаэлло. Организаторы мероприятия сообщили нам накануне, что патроны будут выдаваться тем, у кого есть разрешение на оружие.

жаль что они не сообщили об этом на регистрации, так как разрешение было с собой и на регистрации я его предъявил, но мне отказали в категорической форме.
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yu-V » 03 июн 2014, 02:15

Yonder, расписали всё толково.
А за ружья лидеров "Практики" и другие можно подержаться на тренировках.
Когда я начинал тренироваться со своей переломкой, они предоставляли мне свои.
Не знаю, насколько это регулярная практика, просто как факт.
Аватара пользователя
Yu-V
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 май 2013, 02:23
Откуда: Киев
Оружие: Moss500 5-shot, Hubertus 16k

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yonder » 03 июн 2014, 10:04

Yu-V писал(а):можно подержаться

:-) да это понятно, но суть вопроса была не в "подержаться"
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Сергей Стрельцов » 04 июн 2014, 03:40

JedyAndy писал(а):Только приехал с мероприятия, очень впечатляюще.
Видел вживую многих форумчан, наблюдал демо-тренировки, даже визитку взял :)
Примерил бронежилет - гламурненько :)
Как и обычно - было царство гладкоствола, по карабинам, к сожалению смотреть было нечего...даже стометровка была закрыта.
Самое большое впечатление произвел мастер - класс по самообороне с пистолетом и ножем.
Воочию любой желающий мог убедиться, что у пистолета против ножа на дистанции ближе 5 метров шансов ноль :(
На том же мастер-классе была масса юридических советов - ребятам огромное респектище.
Захотелось бросить стрелялки и срочно заняться рукопашным боем :)

Интересно, а кто показывал пистолет против ножа? Мастера по пистолету? Которые ежедневно носят пистолет с собой и постоянно тренируются? Вы из пистолета часто стреляете, чтобы так утверждать?
Я ношу два ножа только потому, что не могу носить пистолет. Но если у меня будет пистолет, я буду пользоваться в первую очередь пистолетом. Вот тогда и будем делать выводы.
Сразу предупрежу замечание: резиноплюй - это не пистолет.
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
 
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:45
Откуда: Киев
Клуб: ССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение ToxaRat » 04 июн 2014, 13:20

Сергей Стрельцов писал(а):Интересно, а кто показывал пистолет против ножа? Мастера по пистолету? Которые ежедневно носят пистолет с собой и постоянно тренируются? Вы из пистолета часто стреляете, чтобы так утверждать?
Я ношу два ножа только потому, что не могу носить пистолет. Но если у меня будет пистолет, я буду пользоваться в первую очередь пистолетом. Вот тогда и будем делать выводы.
Сразу предупрежу замечание: резиноплюй - это не пистолет.

видео бы этого дела видеть, может там нинзя был ;)

а то как в анекдоте - они явились на стрелку с ножами, мы с пистолетами...
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 04 июн 2014, 13:35

Сергей Стрельцов писал(а): у пистолета против ножа на дистанции ближе 5 метров шансов ноль :(

Есть желающие попробовать?
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение JedyAndy » 04 июн 2014, 13:40

Oleksandr Zinchenko писал(а):
Сергей Стрельцов писал(а): у пистолета против ножа на дистанции ближе 5 метров шансов ноль :(

Есть желающие попробовать?

Ну а почему нет ? Я считаю, что подобная тренировка всем бы была полезна. Могу поработать ножем :)
JedyAndy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
Оружие: Маяк

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 04 июн 2014, 13:47

JedyAndy писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):
Сергей Стрельцов писал(а): у пистолета против ножа на дистанции ближе 5 метров шансов ноль :(

Есть желающие попробовать?

Ну а почему нет ? Я считаю, что подобная тренировка всем бы была полезна. Могу поработать ножем :)

ОК, давайте на Снайпере как-нить попробуем.
Вместо пистолета ружжо подойдет? Или в дополнение к нему?
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yonder » 04 июн 2014, 13:56

21 foot
или шесть с половиной метров (точнее 6,4 м). Именно столько необходимо человеку, подчеркну- подготовленному стрелку, что бы адекватно среагировать используя свой КС при внезапном нападении на него противника вооружённого холодным оружием (ножом).
Таково мнение центра исследования полицейских департаментов по теме "knife vs. handgun".
"Среди полицейских Лос-Анджелес проводился тест (2003 г.). В эксперименте участвовало 85 офицеров полиции, которых не предупредили об эксперименте (они все занимались на учебном сборе по другой теме "в поле"), атакующим был человек в "камуфляже" с укрытым ножом (очень точный макет), который после приближения к полицейскому на три шага, выхватывал нож, и с криком: "Я убью тебя, свинья!" пытался "убить" полицейского.
Что из этого получилось:
- 3 из 85 видели нож перед моментом контакта .
- 10 из 85 осознавали, что получили несколько ударов ножом, только когда атака уже началась.
- 72 из 85 (!) вообще не понимали, что их атакуют ножом, и после "боя" крутили головами разглядывая полосы мела на своих мундирах.
- первой реакцией большинства было отступление назад, что "агрессор" тут же компенсировал, сокращая дистанцию и продолжая атаку.
- большинство контактов начиналось с блока и ударов локтями и коленями в клинче, 60 боев закончилось в партере.
- после анализа стычек, автор эксперимента пришел к выводу, что только 1 (один!) полицейский смог эффективно защититься от нападения.
Последней частью эксперимента было выхватывание оружия, и использование его, как реакция на атаку ножом. Полицейский стоял с оружием в кобуре (кобуры закрыты на защелку или "липучку", открываются одной рукой, пистолет Глок, патрон в патроннике), несколько человек проходило мимо него, он не знал, у кого из них есть нож (противники были обучены использованию ножа).
На дистанции до 4 метров никому не удалось выхватить пистолет, опередив атаку.
На 5 метрах это смогло сделать только несколько (из 85) полицейских. Страшная статистика для полиции LA, где полиция традиционно считается наиболее обученной рукопашному бою."
Если просмотреть статистику ФБР за период с 1900 по 1998-ой год то получится что офицеры правохранительных органов подвергшиеся нападению преступников с использованием ножа, это 30,5% случаев от общего количества нападений. К слову- с огнестрелом: 30,2%, а оставшийся "процент" это "другие виды нападения".
В данную статистику включены только случаи когда офицеры получили или значительные травмы или всё для них закончилось летальным исходом.
Статистика ведётся от 22 января 1900 года, когда офицер Уильям Руни, 30-летний капитан департамента исправительных учреждений Колорадо, получил ножевое ранение в сердце во время тюремного побега и позже скончался от полученного ранения.
И ещё, по мелочи:
тот же центр исследований в 2004-ом году констатировал- в 6 из 10 случаях офицеры, подвергшиеся нападению с использованием огнестрела, погибают. А статистика по ножу- 8 из 10.
Так же, на период 2004 года, офицеров полиции (США) не готовили по технике защиты (применения КС) от нападения с использованием ножа. В дальнейшем опыт подготовки показал, что возможность защититься возрастает у тренированного от нетренированного на 20%. Но только дистанция не менее 21 фута (6,4м) даёт твёрдую уверенность, что человек имеющий на вооружении КС для самозащиты, воспользуется (при навыках, если они есть) им без последствия травм от ножа нападающего. И то, если сможет среагировать на то что его должны сейчас убивать! Но это уже психология (психологическая подготовка)."

(с)MVN на talks.guns.ru

и вот еще "штрихи к портрету"
в том же Сиэттле давно существует закон - можно скрытно носить пистолет при наличии лицензии, можно открыто носить пистолет без лицензии, но при этом категорически запрещено скрыто или открыто носить любой нож-фикс, а также складни с длиной лезвия более 3.5 дюймов (8.9 см).
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение JedyAndy » 04 июн 2014, 14:16

Oleksandr Zinchenko писал(а):Вместо пистолета ружжо подойдет? Или в дополнение к нему?

Ружжо не подойдет. Речь идет о скрытом ношении короткоствола.
JedyAndy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
Оружие: Маяк

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 04 июн 2014, 14:32

JedyAndy писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Вместо пистолета ружжо подойдет? Или в дополнение к нему?

Ружжо не подойдет. Речь идет о скрытом ношении короткоствола.

И скрытом ношении ножа? :)
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение PhoenixSVT » 04 июн 2014, 14:33

Тема "пистолет vs нож" обсуждалась уже много раз. Почему-то, когда ножевики демонстрируют преимущество ножа, исходная позиция выглядит так - у пистолетчика пистолет в кобуре, с недосланным патроном, а ножевик уже извлек нож. Конечно, так некоторое преимущество есть. А если в одинаковых условиях, с извлечением ножа и его раскрытием (если фолдер), то картина уже не такая однозначная.
А еще можно добавить, что у ножа нет как-такового останавливающего действия и даже получив ножевое ранение можно достать пистолет и "успокоить" нападающего.
Я бы поставил на пистолет. С ножом хожу, по причине отсутствия возможности иметь пистолет. Появится возможность, все равно буду таскать, как инструмент на кармане удобно и мне нравится моя "Зинка" :-)
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 04 июн 2014, 14:37

Для полноты чистоты эксперимента - я около года (или больше, хз) в руки пистолет не брал и хожу БЕЗ ножа :)
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение PhoenixSVT » 04 июн 2014, 14:38

Oleksandr Zinchenko писал(а):Вместо пистолета ружжо подойдет? Или в дополнение к нему?

С травматом попробуйте :)
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение JedyAndy » 04 июн 2014, 14:38

PhoenixSVT писал(а): Почему-то, когда ножевики демонстрируют преимущество ножа, исходная позиция выглядит так - у пистолетчика пистолет в кобуре, с недосланным патроном, а ножевик уже извлек нож.

Демо на Опен-Дей было с патроном в патроннике, но в кобуре под футболкой и на предохранителе. Нож естественно просто в руке.
Считаю вполне справедливые начальные условия, потому как злоумышленник по умолчанию готовился к нападению.
Если дело происходит в тесном помещении аля подъезд или лифт, то все вообще печально.
JedyAndy
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
Оружие: Маяк

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 04 июн 2014, 15:01

JedyAndy, при всем уважении. Такими темпами скоро придем к обсуждению сферического коня в вакууме :)
Не стоит.
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Pertutto » 04 июн 2014, 15:04

JedyAndy писал(а):Если дело происходит в тесном помещении аля подъезд или лифт, то все вообще печально.


Если в темноте, в замкнутом пространстве и готовишся, то пофиг с каким ты оружием ).
Выход один, - заходя в темный подъезд, с начала гранату...хотя бы, свето-шумовую ))
Александр Прокопенко
Pertutto
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 16:20
Оружие: Moss500

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение PhoenixSVT » 04 июн 2014, 15:09

JedyAndy писал(а):Демо на Опен-Дей было с патроном в патроннике, но в кобуре под футболкой и на предохранителе. Нож естественно просто в руке.
Считаю вполне справедливые начальные условия, потому как злоумышленник по умолчанию готовился к нападению.
Если дело происходит в тесном помещении аля подъезд или лифт, то все вообще печально.

На Опен Дей не был, говорю про все видео, которые я видел. Там обычно было так.
Использование предохранителя тоже индивидуально. Я бы носил пистолет со снятым предохранителем и пустым патронником, по мне проще дослать патрон при извлечении. Собственно на ружье так же, предохранителем только на тренировках пользуюсь.
По сути, преимущество всегда у того, кто готовится заранее. Этот момент справедлив даже, если кирпич в руках будет.
Что касается закрытых пространств, то как вы понимаете даже пара ножевых ранений в брюшную полость далеко не всегда помешают выстрелить. А вот выстрел по останавливающему и проникающему действию значительно сильнее.
Просто вот это вот противопоставление ножа пистолету, с заявлением преимущества ножа... Как по мне, просто попытка срубить денег на различных "обучениях ножевому бою". Потому что пистолет нельзя, а ножи доступны населению вот и рекламируют свои услуги подобным образом.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение CM13 » 04 июн 2014, 15:55

PhoenixSVT писал(а):
JedyAndy писал(а):
Что касается закрытых пространств, то как вы понимаете даже пара ножевых ранений в брюшную полость далеко не всегда помешают выстрелить. А вот выстрел по останавливающему и проникающему действию значительно сильнее.


Это высказывание достаточно спорно.
оставим этот вопрос практикам от теории.
Аватара пользователя
CM13
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 09:10
Откуда: Севрное побережье Черного моря
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Змей » 05 июн 2014, 23:07

PhoenixSVT писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Вместо пистолета ружжо подойдет? Или в дополнение к нему?

С травматом попробуйте :)

Травмат всё-таки (даже в официальной "лайт-версии") достаточно травматичен.
Страйкбольный пистолет или сирт (лазерный тренажёр) вполне можно погонять на тренировках, как и резиновый ножик
Змей
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:02

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение PhoenixSVT » 05 июн 2014, 23:28

Змей писал(а):
PhoenixSVT писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Вместо пистолета ружжо подойдет? Или в дополнение к нему?

С травматом попробуйте :)

Травмат всё-таки (даже в официальной "лайт-версии") достаточно травматичен.
Страйкбольный пистолет или сирт (лазерный тренажёр) вполне можно погонять на тренировках, как и резиновый ножик

Я имел ввиду с разряженным травматом, холостого спуска достоточно для фиксации факта условного выстрела :)
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Клуб: ССК Барс

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yu-V » 05 июн 2014, 23:41

Каждый раз, когда "Крав-Мага" показывает эффектные приемы на шоу, начинаются обобщения.
Стоит продемонстрировать им обезвреживание "голыми руками" ножа - привет новому холивару на тему "ну вот видите, получается же".
При этом сами инструктора не устают повторять - "против ножа без оружия делать нечего, лучше бегите". Говорят и на тренировках, говорят и на тех же шоу.
Похоже, то же самое и с пистолетом :)
Аватара пользователя
Yu-V
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 май 2013, 02:23
Откуда: Киев
Оружие: Moss500 5-shot, Hubertus 16k

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Змей » 05 июн 2014, 23:57

PhoenixSVT писал(а):с разряженным травматом, холостого спуска достоточно для фиксации факта условного выстрела :)

Недостаточно для фиксации попадания. Точнее, часто это бывает промах. Даже по человеку без ножа, активно двигающемуся.

Yu-V писал(а):Каждый раз, когда "Крав-Мага" показывает ...

Попытка, под впечатлением от увиденного, хоть что-то попробовать (даже не отработать, а просто ознакомиться) - уже хорошо. Если безопасно.
А осознание личного коэффициента попаданий по движущейся и атакующей тушке - очень хороший стимул для тренировок :)
Змей
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:02

Re: GUN OPEN DAY’ May 2014

Сообщение Yu-V » 06 июн 2014, 00:06

Попытка, под впечатлением от увиденного, хоть что-то попробовать (даже не отработать, а просто ознакомиться) - уже хорошо. Если безопасно.
А осознание личного коэффициента попаданий по движущейся и атакующей тушке - очень хороший стимул для тренировок :)


Так против мотивации как движущей силы систематического познания никто не возражает :)
Вопрос в том, что на одном фрагменте строится целая диванная доктрина с апелляцией к авторитетам ).
Аватара пользователя
Yu-V
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 02 май 2013, 02:23
Откуда: Киев
Оружие: Moss500 5-shot, Hubertus 16k


Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2