Тематика тем...

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Re: Тематика тем...

Сообщение Вячеслав » 01 июл 2014, 18:58

CM13 писал(а):и снова потребитель платит

Давайте сразу определимся - никаких предложений по внедрению я не вносил, просто делюсь информацией.
По теме: он же (потребитель) хочет пользоваться удобным форумом, хорошим местом для поиска всего, возможностью задать профильный вопрос и быстро получить исчерпывающий ответ. И кто-то должен для потребителя это все сделать, если он вдруг захочет что-то спросить или приобрести. И не только для потребителя сделать, но и поддерживать "на плаву" сайт и форум.
Исключительно ИМХО: любая работа должна оплачиваться (не я сказал, просто согласен). Как оплачивается работа модераторов - не знаю (и если честно - знать не хочу, потому что уверен - никак). Если кто-то имеет немного лишнего времени и хочет иметь гешефт на форуме - двумя руками "за". Но если продавец немного хочет заработать, почему бы не перечислить форуму долю малую? Да пусть за каждую продажу по 1 гривне, 400 продаж за месяц - 400 гривен - на год хостинга хватит.
Одел каску, залез в окоп. Соберите все тапки и киньте в меня.
Вячеслав
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 18:14
Откуда: Днепродзержинск
Оружие: Моссберг 590

Re: Тематика тем...

Сообщение Andrey Zhuravlev » 01 июл 2014, 19:16

Вячеслав писал(а):Но если продавец немного хочет заработать, почему бы не перечислить форуму долю малую?


Лично я, если кого-то это интересует - ЗА!
Но есть еще налоговая :(((
Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44

Re: Тематика тем...

Сообщение Вячеслав » 01 июл 2014, 19:22

Andrey Zhuravlev писал(а):Но есть еще налоговая

М-да-а-а! Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
А если это "добровольное пожертвование"?
Вячеслав
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 18:14
Откуда: Днепродзержинск
Оружие: Моссберг 590

Re: Тематика тем...

Сообщение CM13 » 01 июл 2014, 19:30

Andrey Zhuravlev писал(а):
CM13 писал(а):и снова потребитель платит )


Та гораздо проще просто продавать квоты на объявления :))


И это уже гдето и что то )
Аватара пользователя
CM13
 
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 09:10
Откуда: Севрное побережье Черного моря
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение sdoctor » 01 июл 2014, 23:08

Это где же такие драконовские отчисления?
Да и вообще, нечего всякие глупости перенимать. Это я по процентам.
Андрей Телычко
Аватара пользователя
sdoctor
 
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Откуда: Одесса
Клуб: Стрелковая Лига
Оружие: Да

Re: Тематика тем...

Сообщение may22 » 01 июл 2014, 23:20

Вячеслав писал(а):Одел каску, залез в окоп. Соберите все тапки и киньте в меня.

И откуда только рационализаторы вылазят?
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".
Аватара пользователя
may22
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 15:10
Клуб: OST
Оружие: Рогатка

Re: Тематика тем...

Сообщение Andrey Zhuravlev » 02 июл 2014, 00:34

may22 писал(а):И откуда только рационализаторы вылазят?


Да ладно, президент сказал - всем в европу. я лисно видел на бигбордах....
Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 09:03

Парни, мне кажется там где начинается денежная движуха, заканчивается много хорошего. Зачем нам эти финансовые вопросы? Оплата сайта копеечная, других расходов нет :)
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение ToxaRat » 02 июл 2014, 11:39

Блин, из вас что никто на форумах других не сидит? что вы за фигню городите? используйте то, что прижилось у других

А прижилось только следующее: - если продавец ХОЧЕТ выделиться он просит прикрепить его тему сверху раздела и платит за количество суток чтобы его тема висела прикрепленной, установите цену типа 1гр в день и пусть модератор по купля/продам за этим следит, оплата на карточку приват с примечанием "на кофе" - модератор СМС получил, в личке увидел от кого, прикрепил, срок прошел открепил и тема сползёт вниз сама
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Тематика тем...

Сообщение CM13 » 02 июл 2014, 11:47

А еще есть сатанисты, каннибалы, педофилы, маньяки всяки :-)
Аватара пользователя
CM13
 
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 09:10
Откуда: Севрное побережье Черного моря
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 12:10

Еще раз. Этот форум отличается от других, деньги тут зарабатывать никто не будет. Спасибо за понимание :)

Теперь по теме FAQ. Как и планировалось, создан новый раздел. Модератор в этом разделе камрад Yonder, проявивший полезную инициативу. Давайте подытожим что мы внесем в данный раздел.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Igor » 02 июл 2014, 12:17

Барыг-нах!
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!
Аватара пользователя
Igor
 
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 13:37

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 12:18

Igor писал(а):Барыг-нах!


Мне тоже не нравится превращение форума в базар. Есть раздел, пусть там тусят кому нужно. Но превращать форум в коммерческий проект... Не для того он создавался нами.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Pavlo Portianko » 02 июл 2014, 12:20

Legatus писал(а):Давайте подытожим что мы внесем в данный раздел.


Пока есть это:

1. Общие правила форума. (могу набросать)

2. О стрелковых видах спорта.

3. Об оружии - "Что выбрать и где купить ?"

4. О тренировках - "Где пострелять ?".

5. О соревнованиях - "Как поучаствовать или посмотреть ?".

6. О спортивных стрелковых клубах Украины.

7. Стрелковое сообщество Вашего города - контакты, адреса, явки, пароли.

8. Юридические вопросы по оружию. (могу набросать)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Тематика тем...

Сообщение Eduard » 02 июл 2014, 12:21

ToxaRat писал(а): что вы за фигню городите?

Уважаемый стрелок ?, следите за своей речью. Это настойчивое пожелание.
Eduard Skorov
UFPS № 96
Аватара пользователя
Eduard
 
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 20:49
Откуда: город-герой Одесса
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Есть

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 12:29

bvz писал(а):Пока есть это:

1. Общие правила форума. (могу набросать)

2. О стрелковых видах спорта.

3. Об оружии - "Что выбрать и где купить ?"

4. О тренировках - "Где пострелять ?".

5. О соревнованиях - "Как поучаствовать или посмотреть ?".

6. О спортивных стрелковых клубах Украины.

7. Стрелковое сообщество Вашего города - контакты, адреса, явки, пароли.

8. Юридические вопросы по оружию. (могу набросать)


ОК, отлично :) Желающие подключаются в помощь Паше. Или просто подкидывают полезные данные.
Паша, раздел открыт для работы.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Pavlo Portianko » 02 июл 2014, 12:43

Legatus писал(а):Паша, раздел открыт для работы.


Отлично.

Я так понял темы там может создать только модератор (у меня такой кнопки нет).

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 12:52

bvz писал(а):Я так понял темы там может создать только модератор (у меня такой кнопки нет).


Ага, у меня тоже))) Сейчас мы модератора раздела попросим, и он создаст нам нужные темы.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Yonder » 02 июл 2014, 12:52

bvz писал(а):модератор

у меня тоже нет кнопки "создать тему"
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 13:08

Минутку :)
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Pavlo Portianko » 02 июл 2014, 15:14

Предлагаю такой вариант правил. Если существенных замечаний нет размещу в разделе FAQ


ПРАВИЛА УКРАИНСКОГО СТРЕЛКОВОГО ФОРУМА IPSC.IN.UA

1. Цель создания форума и его задачи

1.1 Цель создания форума ipsc.in.ua (далее - форум) обеспечить украинским стрелкам возможность свободно общаться на оружейную и околооружейную тематику.

1.2. Основной задачей форума является обеспечение украинским стрелкам доступа к необходимой им информации, обмен и распространение такой информации.

2. Общие правила форума.


2.1. На форуме разрешается публиковать только ту информацию, которая относится к тематике форума и действительно может быть интересна его участникам.

2.2. Не рекомендуется создавать темы, которые неоднократно ранее обсуждались. Такие темы могут быть удалены модератором без объяснения причин. Для избегания подобных ситуаций всем участникам форума, перед созданием новых тем, рекомендуем ознакомится с информацией размещенной в разделе FAQ и воспользоваться внутренним Поиском.

2.3. Участники форума должны, по возможности, помещать свои сообщения в соответствующие разделы и темы форума.

2.4. Участники форума должны стараться грамотно и ясно излагать свои мысли.

2.5. На форуме категорически не рекомендуется использовать нецензурные слова или выражения, даже при обсуждении тем, в которых обойтись без таких слов невозможно. Замените такие слова цензурными и Вас поймут, а сообщение, от такой замены, не только не утратит своей выразительности, но даже выиграет. P.S. Словосочетание «ла-ла-ла» – не может считаться нецензурным.

2.6. Раздел «Купить-продать» имеет дополнительные правила размещения сообщений.

2.7. Участники форума не должны терять чувства ответственности, когда собираются что-то сделать, и чувства юмора – когда столкнутся с последствиями своих поступков.

3. Запрещается категорически.

3.1. На форуме запрещено обсуждать личность собеседника ни прямо, ни косвенно.

3.2. На форуме запрещено размещать бессодержательные, провокативные, оскорбительные и т.п. сообщения.

4. Ответственность.

4.1. Оценка действий участников форума, которые нарушают настоящие правила, общепринятые нормы общения или законы Украины, возлагается на модератора (модераторов) форума.

4.2. За нарушение правил форума в зависимости от их тяжести, философских взглядов и настроения модератора, возможности исправления вредных последствий такого нарушения, применяются: увещевание участника, редактирование сообщения, перенос сообщения/темы, удаление сообщения/темы, предупреждение, удаление аккаунта пользователя, блокировка IP-адреса.

4.3. Действия модератора по применению ответственности могут быть обжалованы администратору в личном сообщении. Решение администратора является окончательным и обжалованию не подлежит.

5. Пожелания, предложения и рационализаторские идеи.

5.1. Жалобы и предложения по работе форума необходимо направлять модераторам или размещать в соответствующих темах форума.

5.2. Пожелания, замечания по работе форума, возражения против действий модераторов и/или администратора, которые изложены бессвязно, непоследовательно, косноязычно, безграмотно или не имеют достаточной аргументации, могут быть оставлены без рассмотрения и ответа. Ведь если сам автор не посчитал необходимым придать своим мыслям надлежащей формы, то невелика вероятность, что такие мысли заинтересуют адресатов. Из того, что Ваше пожелание не было воплощено, а возражение - удовлетворено, вовсе не следует, что оно прошло бесследно. Мы всё помним и всё учитываем.

6. Совет форума.

6.1. Высшим органом управления форума является Совет форума. В Совет форума входят все участники раздела "Казарма 2.0".

6.2. Решения Совета форума принимаются путем голосования простым большинством голосов. Голосование Совета форума считается состоявшимся если в нем приняло участие более половины (50% + 1) участников Совета форума.

6.3. Все значимые вопросы не урегулированные настоящими правилами рассматриваются и разрешаются Советом форума. Решения Совета форума являются окончательными и обжалованию не подлежат.



:)
Последний раз редактировалось Pavlo Portianko 02 июл 2014, 15:38, всего редактировалось 5 раз(а).
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 15:23

п.2 -подправить название

п. 2.5 - прекрасен)))

Добавил бы понятие "Совет форума", к которому отнес бы всех членов раздела "Казарма 2.0" и предложил бы закрепить за "Советом форума" коллегиальное принятие решений (путем голосования), не описанных данными правилами. Как то - бан участников, глобальные изменения структуры форума ect.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Pavlo Portianko » 02 июл 2014, 15:38

Legatus писал(а):п.2 -подправить название

п. 2.5 - прекрасен)))

Добавил бы понятие "Совет форума", к которому отнес бы всех членов раздела "Казарма 2.0" и предложил бы закрепить за "Советом форума" коллегиальное принятие решений (путем голосования), не описанных данными правилами. Как то - бан участников, глобальные изменения структуры форума ect.


сделал

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Тематика тем...

Сообщение Pavlo Portianko » 02 июл 2014, 17:29

Нужно переименовать "FAQ" в "FAQ и правила форума"

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Тематика тем...

Сообщение Legatus » 02 июл 2014, 17:37

bvz писал(а):Нужно переименовать "FAQ" в "FAQ и правила форума"


Уже написал Джону :)
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Тематика тем...

Сообщение Pertutto » 02 июл 2014, 17:59

Как-то предлагал ввести систему оценок сообщений. Админы ответили, что активность на форуме не велика и смысла в этом они не увидели на тот момент.
Смотрю - активность подросла. Может время пришло :) :ne_vi_del:

В оценках есть ряд плюсов:
- автоматически убирается часть оффтопа в виде сообщений состоящих из смайликов, возгласов и пр.
- автоматически возможно отправить юзера в ридонли на разное количество дней , например, при наборе его сообщения 5-10 отрицательных оценок за сообщение, или по накопительной за все сообщения. Велико поле для творчества.
- автоматом баним тролей при наборе соответствующих минусов и т.д.

Оценки должны носить исключительно информационный характер и не должны быть связаны с какими-то рейтингами. Это сделает невозможным срач за неправильные оценки и за накручивание голосов.

Если это интересно, -дам ссылку на форум где это давно реализовано и прекрасно работает.

примеры минусовых:

Не согласен
Об этом уже писали
Бесполезный пост
Спам?
Оскорбление
Тролль?
:(
Баян
Facepalm

Плюсовые: + - типа спасибо
:) - смешное
:( -грустное

как-то так. Пользоваться удобно. :co_ol:
Александр Прокопенко
Pertutto
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 16:20
Оружие: Moss500

Re: Тематика тем...

Сообщение Pavlo Portianko » 02 июл 2014, 18:06

Pertutto хорошее предложение

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Тематика тем...

Сообщение Вячеслав » 02 июл 2014, 19:04

Прошу рассмотреть возможность (целесообразность) помещения в разделе "FAQ и правила форума" такого подраздела "Правила размещения фотографий".
Не все (может быть) знают как разместить фото, какой допустимый размер фото, какой фотохостинг (файлообменник) лучше использовать.
Вячеслав
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 18:14
Откуда: Днепродзержинск
Оружие: Моссберг 590

Re: Тематика тем...

Сообщение ToxaRat » 02 июл 2014, 20:25

bvz писал(а):2.2. Не рекомендуется создавать темы, которые неоднократно ранее обсуждались. Такие темы могут быть удалены модератором без объяснения причин. Для избегания подобных ситуаций всем участникам форума, перед созданием новых тем, рекомендуем ознакомится с информацией размещенной в разделе FAQ и воспользоваться внутренним Поиском.

Касательно ищем тему ДО её создания
не знаю кто у вас занимается созданием и пилингом форума, но мне больше понравилось как это было исполнено на СтроимДом
В момент создания темы(выхода из поля тема), тут же происходит поиск подобных - и надобность создания подобной темы в 95% отпадает сама, пример:
Изображение

Естественно это удобнее и юзабельнее, но сложнее сделать чем просто запретить :)
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Тематика тем...

Сообщение Andrey Zhuravlev » 02 июл 2014, 20:28

ToxaRat писал(а):пилингом форума


Пилинг, или эксфолиация (англ. peel — «ошкуривать» или «сильно скоблить») в косметологии — удаление, отшелушивание верхнего ороговевшего слоя кожи. Цель этой косметологической техники — улучшить внешний вид кожи посредством удаления отмерших клеток с поверхности кожи. Под мёртвыми клетками кожи можно увидеть молодую и здоровую кожу


Я что-то пропустил?
Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
 
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44

Re: Тематика тем...

Сообщение x1diablo » 02 июл 2014, 22:55

Andrey Zhuravlev писал(а):
ToxaRat писал(а):пилингом форума


Пилинг, или эксфолиация (англ. peel — «ошкуривать» или «сильно скоблить») в косметологии — удаление, отшелушивание верхнего ороговевшего слоя кожи. Цель этой косметологической техники — улучшить внешний вид кожи посредством удаления отмерших клеток с поверхности кожи. Под мёртвыми клетками кожи можно увидеть молодую и здоровую кожу


Я что-то пропустил?

Изображение
Аватара пользователя
x1diablo
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 19:36
Откуда: Киев
Оружие: Remington 870, Вепрь 12


Re: Тематика тем...

Сообщение may22 » 02 июл 2014, 23:40

Pertutto писал(а):Как-то предлагал ввести систему оценок сообщений. Админы ответили, что активность на форуме не велика и смысла в этом они не увидели на тот момент.
Смотрю - активность подросла. Может время пришло

Плюсиков в репутацию хоцца? А ищщо можна спасибки ставить за сообщения. И главное - розового цвета на страничках чтоб много было. И рюшечек. Я худею, дорогая редакция...
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".
Аватара пользователя
may22
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 15:10
Клуб: OST
Оружие: Рогатка

Re: Тематика тем...

Сообщение Pertutto » 03 июл 2014, 07:06

may22 писал(а):
Pertutto писал(а):Как-то предлагал ввести систему оценок сообщений. Админы ответили, что активность на форуме не велика и смысла в этом они не увидели на тот момент.
Смотрю - активность подросла. Может время пришло

Плюсиков в репутацию хоцца? А ищщо можна спасибки ставить за сообщения. И главное - розового цвета на страничках чтоб много было. И рюшечек. Я худею, дорогая редакция...


Повторю для худеющих. Репутации ни какой нет. Оценки не суммируются и ни на что не влияют, но дают механизм для админов настроить автоблокировки спама оффтопа и повысить информативность форума за счет сокращения сообщений про спасибки
Александр Прокопенко
Pertutto
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 16:20
Оружие: Moss500

Re: Тематика тем...

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 03 июл 2014, 11:00

Предлагаю создать закрытую тему "Срач!!!"
И туда давать доступ по личному от каждого юзера запросу.
А там! Та-дам!!!!
Можно меряться у кого длиннее, за белых он или за красных, чем Кенон хуже (конечно же НАМНОГО хуже ;;-))) ) чем Никон, кто сильнее - кит или слон и тп.
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1