Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника на ю

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника на ю

Сообщение ToxaRat » 22 июл 2014, 11:48

Источник: http://magnolia-tv.com/photo-news/2014- ... yuvel-rnii
Изображение
...дядя с лупарой в виде обреза зашел в ювелирку.
Хотел денег и драгоценностей.
На его беду, из подсобного помещения вышел хозяин ювелирки со своей Сайгой.
Дядя лупанул, но показал себя бездарным стрелком: не попал.
А хозяин магазина угомонил грабителя одним выстрелом в живот.

P.S. учитывая наши законы, что светит ювелиру? вед предупредительного не было
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Den4ic » 22 июл 2014, 11:54

не совсем щойно, вчера это помоему было.

думаю что так как дядька был вооружен то диру ничего не светит (ну и учитывая что происходит в стране)
Аватара пользователя
Den4ic
 
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 11:17

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение George44 » 22 июл 2014, 12:38

ToxaRat писал(а):учитывая наши законы, что светит ювелиру? вед предупредительного не было


а в каких законах говорится про предупредительный выстрел, производимый гражданами?
George44
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 20:11

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Pavlo Portianko » 22 июл 2014, 12:40

ч. 5 ст. 36 КК України. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Pavlo Portianko » 22 июл 2014, 12:47

George44 писал(а):
ToxaRat писал(а):учитывая наши законы, что светит ювелиру? вед предупредительного не было


а в каких законах говорится про предупредительный выстрел, производимый гражданами?


это термин на уровне коллективного-бессознательного))

п.с. когда говорят что если упростить процедуру получения права на оружие его начнут давать кому угодно, я всегда отвечаю, что его и сейчас дают кому-угодно. Вопрос "необходимой обороны" изучается на курсах изучения матчасти оружия и правил обращения с ним (Динамо), сдается ЭКЗАМЕН о чем выдается соответствующая справка. То что Вы не прошли должным образом эти курсы - зашибись, но то что Вы (ToxaRat) не знаете оснований применения оружия и пишите о каких-то мифических выстрелах - на самом деле очень плохо и печально.

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Legatus » 22 июл 2014, 13:00

Я вот тоже не очень хорошо понимаю как можно быть владельцем оружия и в то же время не быть знакомым с законодательной базой, связанной с вопросами самозащиты и легального применение огнестрельного оружия гражданином Украины.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение ToxaRat » 22 июл 2014, 14:03

Господа, хватит умничать про закон - не в Америке живете
Вот ему докажите за что он сел на 12 лет - http://www.segodnya.ua/life/stories/cht ... orone.html

Где я слышал про предупредительный выстрел? - да кажется в Динамо трактовка о мнимой самообороне 37 статья, там же говорили про запрет стрелять сквозь дверь
Еще про предупредительный было тут в теме о "боевых дробовиках"

Если кто-то из вас еще не сталкивался "когда законы не работают" - ну что тут сказать, значит вы счастливчик.

А в данной ситуации ювелиру можно пришить: превышение самообороны - на тревожную кнопку то он нажал, чего охранникам не позволил выполнять свою работу? + хранение заряженной Сайги?
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение George44 » 22 июл 2014, 14:13

"превышение самообороны" - не позволил хранникам выполнить свою работу? оригинально )

Вам же привели цитату из КК. "Не є перевищенням меж необхідної оборони" и так далее. Не зависимо от того чем именно - оружием, палкой или бритвенным прибором.

Если будет доказано, что був "напад озброєної особи" или "протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення" - то 'это не будет "превышением".

А если будет доказано, что нападающий увидев Сайгу испугался, развернулся и начал убегать и в дверях его настигла пуля - то ...
George44
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 20:11

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Legatus » 22 июл 2014, 14:14

ToxaRat писал(а):+ хранение заряженной Сайги


А что там ее заряжать то?
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 22 июл 2014, 14:16

"Господа, хватит умничать" (с)
Есть еще желающие каментить?
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение ToxaRat » 22 июл 2014, 14:19

George44 писал(а):А если будет доказано, что нападающий увидев Сайгу испугался, развернулся и начал убегать и в дверях его настигла пуля - то ...

так всё и было - на фотке источника нападающий лежит головой в дверном проёме, а то что в живот получил так это он перед улицей случайно обернулся

а вообще думаю дело пойдёт так:
киевский прокурор получив такого шикарного клиента как ювелир потребует с того хорошенькое алмазное украшение для своей любовнице, и если тот заартачится - то сядет
иначе прокурор будет просто лохом не поимев ювелира - вот как действуют наши законы

мы правда еще не рассмотрели ситуацию если пристреленный был чьим то родственником...
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение George44 » 22 июл 2014, 14:24

Oleksandr Zinchenko писал(а):Есть еще желающие каментить?


Ну ведь и другие читают, и думают что если к ним "проникли" в дом (например квартирные воры), то можно уже сразу валить стрелять на поражение. И не задумываются, что возникнет обязательно вопрос о том, была ли опасность реальной, было ли это "насильницьке вторгнення" или может это человек ошибся дверью ) или может вы его сами пустили, а потом на почве "взаимной неприязни" ...
George44
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 20:11

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Pavlo Portianko » 22 июл 2014, 14:25

ToxaRat писал(а):Где я слышал про предупредительный выстрел? - да кажется в Динамо трактовка о мнимой самообороне 37 статья, там же говорили про запрет стрелять сквозь дверь. Еще про предупредительный было тут в теме о "боевых дробовиках"


ключевое слово "кажется"

Ответ дан исходя из имеющихся объективных данных которые влияют на правовую квалификацию:

1. правонарушитель вооружен
2. правонарушитель стрелял
3. правонарушитель посягал на охраняемые права потерпевшего

Окончательный ответ можно дать только после выяснения всех обстоятельств по делу. Версий и вариантов (чисто теоретически) можно придумать уйму. Ключевым обстоятельством будет продолжение (прекращение) преступных действий злоумышленника в момент выстрела потерпевшего. А так же такие вопросы как: оценка ситуации потерпевшими и очевидцами, намерения потерпевшего, исследование оружия правонарушителя, и др. нюансы и детали которых тоже не мало.

ToxaRat писал(а):Господа, хватит умничать про закон - не в Америке живете


ну а это элементарное хамство от пользователя ToxaRat

:)
Последний раз редактировалось Pavlo Portianko 22 июл 2014, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Legatus » 22 июл 2014, 14:28

bvz писал(а):Ответ дан исходя из имеющихся объективных данных которые влияют на правовую квалификацию


Это все скучно. Буквы какие-то, законы. Давайте лучше ванговать по фотографиям)))
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Pavlo Portianko » 22 июл 2014, 14:31

ToxaRat писал(а):а вообще думаю дело пойдёт так:
киевский прокурор получив такого шикарного клиента как ювелир потребует с того хорошенькое алмазное украшение для своей любовнице, и если тот заартачится - то сядет
иначе прокурор будет просто лохом не поимев ювелира - вот как действуют наши законы


...

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение ToxaRat » 22 июл 2014, 14:34

Legatus писал(а):Давайте лучше ванговать по фотографиям)))

ну так жду тебя в этой теме - viewtopic.php?f=28&t=4411&start=70
а то я наванговал а ты молчишь - переживаю ;)
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Legatus » 22 июл 2014, 14:39

ToxaRat писал(а):а то я наванговал а ты молчишь - переживаю


Не переживай. Тебе все можно, так что смело холости и ни о чем не думай)))
Не распыляйся по мелочам, народ ждет новых откровений.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5718
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение ToxaRat » 22 июл 2014, 15:26

а никто не помнит случай когда мужик застрелил двух ломившихся к нему ментов и оказался невиновен? - кажется это был единственный случай на украине
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение eugen3b » 22 июл 2014, 15:38

Беда общая.
В Украине по статистике 0,4% оправдательных приговоров судов.
Ну не принято оправдывать. Механизм этого заложен законодательно.
Так, что если дело дошло до суда, то приговорят.

Что делать?
Для начала лоббируем новый закон о прокуратуре.
Аватара пользователя
eugen3b
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
Откуда: Одесса
Оружие: Z-15, Benelli SuperNova Tactical

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение AnaA » 22 июл 2014, 15:39

ToxaRat писал(а):оказался невиновен?


Уже 20 лет ездит без нарушений генерал МВД Петров.
Pysarev O.S.
Аватара пользователя
AnaA
 
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 08:04
Откуда: Киев
Клуб: ССК Днепр
Оружие: Benelli SuperNova, Z-15

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Pavlo Portianko » 22 июл 2014, 15:50

eugen3b писал(а):Беда общая.
В Украине по статистике 0,4% оправдательных приговоров судов.
Ну не принято оправдывать. Механизм этого заложен законодательно.
Так, что если дело дошло до суда, то приговорят.

Что делать?
Для начала лоббируем новый закон о прокуратуре.


Основным корнем зла (на законодательном уровне) был институт ДОСов. Алгоритм рассмотрения уголовных дел был такой: если доказывается вина то выносится обвинительный приговор, если не доказывается то направляют на дополнительное расследование и уже дело закрывается в порядке ст. 213 УПК 1960 г. (недоказанность вины).

С ноября 2012 года введен в действие новый упк и института досов больше нет. Теперь или обвинительный приговор или оправдательный приговор. Максимум это возвращение обвинительного акта из-за его несоответствий, но это только на предварительном заседании. Если начали слушать дело то должен быть приговор.

Но закон это еще не все.

:)
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
 
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение ToxaRat » 22 июл 2014, 16:59

еще вспомнил - в Динамо говорили не в коем случае не касаться тела - даже если оно еще живое и ты хочешь его спасти - сразу попадешь под сокрытие улик и под мнимую самооборону
к этому тоже есть претензии?
Аватара пользователя
ToxaRat
 
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Откуда: Киев, Оболонь
Клуб: Практика
Оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Steez » 22 июл 2014, 17:58

не в коем случае не касаться тела... к этому тоже есть претензии?

Неоказание первой помощи?
Аватара пользователя
Steez
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 13:47
Оружие: Hatsan Escort MPS

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Сергей Стрельцов » 22 июл 2014, 19:03

Steez писал(а):
не в коем случае не касаться тела... к этому тоже есть претензии?

Неоказание первой помощи?

А вдруг нападающий еще живой? СТРАШНО! :-)
На самом деле надо руководствоваться здравым смыслом и иметь номер телефона хорошего адвоката. Паша - хороший адвокат. Подтверждаю из собственного опыта.
Я бы на месте Тохи с ним не особо спорил. Паша еще и очень физически сильный адвокат. Может и в глаз дать для лучшего усвоения юридического материала.
Плюс неплохо всё же азы законодательной базы по ситуации знать.
Fais ce que dois, advienne, que pourra
Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
 
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:45
Откуда: Киев
Клуб: ССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Yonder » 22 июл 2014, 21:43

Steez писал(а):Неоказание первой помощи?

1. Статья 136 УК устанавливает общую юридическую обязанность оказать помощь каждому, кто в такой помощи нуждается, поскольку находится в опасном для жизни положении.
2. Оказать помощь лицу, находящемуся в опасном для жизни положении, значит:
а) подать ей помощь самому (отвезти в медицинское учреждение, подать необходимые лекарства, одежду, пищу, убежище и т.п.);
б) вызвать необходимые службы: скорую медицинскую помощь, пожарную команду, милицию);
в) позвать других лиц, способных оказать помощь пострадавшему и т.д..

Ваш КО :uch_tiv:
Аватара пользователя
Yonder
 
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 17:16
Откуда: Киев
Клуб: -
Оружие: Палка-стрелялка

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение Counter-Striker » 22 июл 2014, 21:56

ToxaRat писал(а):случай на украине

В Украине.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Щойно у столиці директор застрелив озброєного нападника

Сообщение ToxaRatt » 28 авг 2014, 15:54


Милиционеры в Киеве ограбили элитный ювелирный магазин - Чрезвычайные новости, 27.08

Вот вам и законы
Прямо как в анекдоте - Пистолет выдали и крутись как умеешь.
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." © Зигмунд Фрейд
Аватара пользователя
ToxaRatt
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 14:04
Откуда: Киев
Оружие: MPS


Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1