Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

Как Вы, как стрелок, оцениваете планы ФСУ по организации клубной системы в Украине?

Опрос закончился 09 апр 2012, 15:34

Положительно. Это улучшит мое положение как стрелка.
26
42%
Скорее положительно. Это может улучшить мое положение как стрелка.
9
15%
Отрицательно. Это ухудшит мое положение как стрелка.
3
5%
Скорее отрицательно. Это может ухудшить мое положение как стрелка.
18
29%
Мне безразлично. Как скажут, так и сделаю.
1
2%
Категорически неприемлю и готов хлопнуть дверью.
5
8%
 
Всего голосов : 62

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Vitaly » 02 апр 2012, 18:08

Аркан писал(а):
Legatus писал(а):
И Светловодск - это ни разу не показатель, т.к. туда попасть обычному стрелку не в составе клуба практически нереально.


Вы меня удивили, почему?
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com
Аватара пользователя
Vitaly
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:58
Клуб: PRACTICA
Оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ, Форт-17Р

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение D&C » 02 апр 2012, 18:12

Эти стрельбища ( тиры ) принадлежат клубам ? Члены клуба могут тренироваться в них в удобное время со значительными скидками, клубным оружием, и пользоваться услугами клубных инструкторов, которые официально работают в тире "инструктором по огневой подготовке" или как-то так ? Всё верно ?
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Змей » 02 апр 2012, 18:18

Разве? :)

(апдейт, т.к. несколько сообщений появилось, пока писАл ответ)
Разве у них есть СОБСТВЕННЫЕ тиры/стрельбища?
Змей
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:02

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Clod13 » 02 апр 2012, 18:24

Аркан писал(а):И Светловодск - это ни разу не показатель, т.к. туда попасть обычному стрелку не в составе клуба практически нереально.

Да ладно... До сих пор внеклубные стрелки ездили туда без проблем.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Аватара пользователя
Clod13
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:28
Откуда: Киев ССК "Практика"
Оружие: Mossberg 590

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Art » 02 апр 2012, 19:01

Аркан писал(а):И Светловодск - это ни разу не показатель, т.к. туда попасть обычному стрелку не в составе клуба практически нереально.

Интересное утверждение, хоть и ОФФТОП. Если можно, в личку - откуда такие сведения...
Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их совершать.

Artem Chukanov
IPSC Alias: artchukanov
Аватара пользователя
Art
 
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:50
Откуда: Харьков

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Пилигрим » 02 апр 2012, 19:50

Змей писал(а):При безальтернативности - через клубы значительно легче влиять на ситуацию

интересно как ? кто-то у клубов спрашивал не желают ли они за стрелков отвечать ? или может советовались в выборе председателя 1ой коллегии судей ?? :)
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
Пилигрим
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 23:44
Откуда: Запорожье
Клуб: СКИФ
Оружие: ТОЗ-8

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение eXistenZ » 02 апр 2012, 19:56

Категорически против обязательного вступления в клубы,организации и.т.п.

Кроме всех тех аргументов,которые привели - добавлю свой.

У меня есть товарищ - вольный стрелок,но в силу того,что живет в другом городе нашей области,он не имеет возможности каждые выходные участвовать в организованных тренировках,но в своем городе,у него есть достаточное мишенное оборудование,для тренировок,которым он посвящает достаточное количество времени + он член МКПС.
Выходит,что нужно запретить ему участие в матчах,запретить посещать стрельбища - только потому что он не член стрелкового клуба ?

Я за развитие стрелковых организаций и клубов на Украине,я с большим удовольствием вступлю в клуб или стрелковое общество,которое отвечает мои интересам,но когда речь идет о принудиловке - или вступаешь или не стреляешь - ответ один
Влад Молдованов писал(а): идите нахер!!!
eXistenZ
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:17
Оружие: есть

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Аркан » 02 апр 2012, 20:38

Art писал(а):Интересное утверждение, хоть и ОФФТОП. Если можно, в личку - откуда такие сведения...

Это не утверждение, что туда не пускают, данное утверждение состоит только из особенностей регистрации. Всего лишь, т.к. обычно от клуба один человек регистрирует всех и успеть можно с гораздо большей вероятностью. ИМХО.
Опять же, это не наезд, а всего лишь наблюдение. Возможно я и не прав и многие одиночные стрелки туда легко попадают.
Аркан
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:42
Откуда: Днепропетровск
Клуб: LEX, ВФПСВС
Оружие: Norinco AR15

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Clod13 » 02 апр 2012, 22:10

eXistenZ писал(а):У меня есть товарищ - вольный стрелок,но в силу того,что живет в другом городе нашей области,он не имеет возможности каждые выходные участвовать в организованных тренировках,но в своем городе,у него есть достаточное мишенное оборудование,для тренировок,которым он посвящает достаточное количество времени + он член МКПС.
Выходит,что нужно запретить ему участие в матчах,запретить посещать стрельбища - только потому что он не член стрелкового клуба ?

А что мешает вашему товарищу вступив в клуб, организовать у себя в городе филиал этого клуба? В конце концов, можно и свой клуб создать. Как писал Влад, это скорее проблема желания напрячь булки.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Аватара пользователя
Clod13
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:28
Откуда: Киев ССК "Практика"
Оружие: Mossberg 590

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Clod13 » 02 апр 2012, 22:13

Аркан писал(а):Возможно я и не прав и многие одиночные стрелки туда легко попадают.

Попадают. И действительно многие. Если вы член МКПС, то попасть в Светловодск, это скорее проблема желания.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Аватара пользователя
Clod13
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:28
Откуда: Киев ССК "Практика"
Оружие: Mossberg 590

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Змей » 02 апр 2012, 22:44

Clod13 писал(а): В конце концов, можно и свой клуб создать

А к чему простому стрелку, без организаторского зуда, эти хлопоты?
Самому много чего можно - и газету/сайт создать, и очередное направление стрельбы привезти на Украину, и своё основать.
Но зачем, если есть желание просто, по мере возможностей, тренироваться, участвовать в матчах, общаться - и не заморачиваться оргвопросами?

Кто-то судит, кто-то организовывает матчи, кто-то создаёт/закупает оборудование - это похвально, но вовсе не обязательно для участия в движении.

И очень печально, когда встаёт вопрос "и это нужно сделать самому"...
Змей
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:02

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение eXistenZ » 02 апр 2012, 22:57

Clod13 писал(а):
eXistenZ писал(а):У меня есть товарищ - вольный стрелок,но в силу того,что живет в другом городе нашей области,он не имеет возможности каждые выходные участвовать в организованных тренировках,но в своем городе,у него есть достаточное мишенное оборудование,для тренировок,которым он посвящает достаточное количество времени + он член МКПС.
Выходит,что нужно запретить ему участие в матчах,запретить посещать стрельбища - только потому что он не член стрелкового клуба ?

А что мешает вашему товарищу вступив в клуб, организовать у себя в городе филиал этого клуба? В конце концов, можно и свой клуб создать. Как писал Влад, это скорее проблема желания напрячь булки.


Банальное отсутсвие времени,как минимум (товарищ занимается сельским хозяйством - с петухами встает,за полночь ложиться)

У человека есть безопасные дистанции стрельбы (свои земли,насыпь,отсутсвие людей на 5 км,мишенная обстановка) и когда несколько раз в месяц у него появляется время на тренировку - он должен ехать за 100 км в клуб ?

Человек спокойно себя чувствует в роли вольного стрелка - захотел приехал на тренировку (заплатил за неё деньги),захотел - приехал на матч,не получается - не поехал.

Любое принуждение в данном вопросе закончится тем,что часть стрелков в той или иной степени покинут ряды МКПС и перейдут в другую стрелковую организацию.
eXistenZ
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 23:17
Оружие: есть

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение G.O.T. » 02 апр 2012, 22:59

А с чего все вдруг решили, что индивидуальные стрелки не смогут участвовать в матчах? Даже в Чемпионатах Украины.
Аватара пользователя
G.O.T.
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:45

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение may22 » 02 апр 2012, 23:03

Александр Сергеев писал(а):А с чего все вдруг решили, что индивидуальные стрелки не смогут участвовать в матчах? Даже в Чемпионатах Украины.

Ну дык вроде как мелькнуло следующее: "2. Каждый кто хочет иметь членскую карточку IPSC ОБЯЗАН быть членом какого нибудь стрелкового клуба. "Свободный" стрелок не может быть членом УРО МКПС." А на 3-й уровень нечлены МКПС не допускаются.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".
Аватара пользователя
may22
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 15:10
Клуб: OST
Оружие: Рогатка

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Yara » 02 апр 2012, 23:18

Аркан писал(а):ССК Днепр, Скиф ...


Собственный (!).

По сабжу - придерживаюсь позиции коллеги Змея.
Просто не люблю "обязаловки".
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза
Аватара пользователя
Yara
Модератор
 
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:34
Откуда: Киев/Кременчуг
Клуб: Ibis
Оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение zbarik » 02 апр 2012, 23:34

А почему уперлись в собственный тир или стрельбище? Арендованного и оборудованного как положено разве недостаточно?
Уже сейчас в Украине есть несколько ССК со своими тирами, оружием и боеприпасами, но половине из них банально насрать на спорт, его развитие и толщину кошелька спортсменов.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение G.O.T. » 02 апр 2012, 23:38

may22 писал(а):
Александр Сергеев писал(а):А с чего все вдруг решили, что индивидуальные стрелки не смогут участвовать в матчах? Даже в Чемпионатах Украины.

Ну дык вроде как мелькнуло следующее: "2. Каждый кто хочет иметь членскую карточку IPSC ОБЯЗАН быть членом какого нибудь стрелкового клуба. "Свободный" стрелок не может быть членом УРО МКПС." А на 3-й уровень нечлены МКПС не допускаются.

Пока это случится "или ишак сдохнет, или визирь умрёт"(с) Т.е. я к тому, что это вопрос не одного года. Стреляйте себе в удовольствие))
Аватара пользователя
G.O.T.
 
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:45

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение D&C » 02 апр 2012, 23:39

Это был просто вопрос. Хотелось понять, что же такое на самом деле настоящий украинский обязательный стрелковый клуб.
Аватара пользователя
D&C
 
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:00
Оружие: Русский

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Nikk » 02 апр 2012, 23:55

В клубы надо ЗАМАНИВАТЬ, а не ЗАГАНЯТЬ (претензия не к клубам и их президентам, а к руководству УО МКПС)!!! Раньше в колхозы заганяли, теперь в клубы! ИМХО :-)
Nikk
 
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 14:52
Клуб: ССК Тактик

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение zbarik » 03 апр 2012, 00:16

Запутался уже в двух темах, но мысль зудит и спать не дает.
Для вольного стрелка есть еще один путь. Много-много тренироваться, всех-всех побеждать, а кода к нему выстроиться очередь из клубов посылать всех нахер и строить свое стрельбище или тир. О!

Да, блин! Только с клубными размечтались как руками Федерации начнем купоны стричь со стрелков, которых к нам насильно пригонят, как наткнулись на такой яростный отпор, что пора о самороспуске подумать, чтоб на ближайшем матче темную не устроили :)
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение zbarik » 03 апр 2012, 00:18

А вообще, если серьезно, то меня больше радует, что нет ни одного выбравшего пятый ответ.
Значит, пока небезразлично - возможно движение.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение #13 » 03 апр 2012, 00:23

ССК Ибис
#13
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 00:39

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Пилигрим » 03 апр 2012, 00:35

ниразу не навязчивая реклама ?)
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
Пилигрим
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 23:44
Откуда: Запорожье
Клуб: СКИФ
Оружие: ТОЗ-8

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение #13 » 03 апр 2012, 01:00

Да не реклама, а ответ на вопрос кто имеет свой тир. Хотя если разобраться то тир принадлежит ТСОУ, а Ибис арендует.
#13
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 00:39

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Alex Chasnyk » 03 апр 2012, 01:14

Знающие камрады,ответьте ,пожалуйста! Откуда,вообще,всплыла проблема клубной принадлежности? Где истоки?
Хочешь мира - готовь парабеллум!-))
Аватара пользователя
Alex Chasnyk
 
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 21:58
Откуда: город-герой Одесса
Оружие: есть

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение zbarik » 03 апр 2012, 01:48

Alex Chasnyk
В субботу на Первой коллегии судей представителями Федерации была доведена информация о поголовном оклубнивании стрелков МКПС. К сожалению, первоисточник не слышали многи из тех, кто принимает участие в обсуждении, поэтому много мнений при минимуме информации.
С другой стороны, мне это обсуждение показалось ползным.
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Клубная стстема. Плохо или хорошо. Опрос

Сообщение zbarik » 03 апр 2012, 02:02

Змей писал(а):"Скорее отрицательно. Это может ухудшить мое положение как стрелка."

Ибо:
- как я понимаю, внеклубным стрелкам закрывается дорога на часть матчей;
- лично я считаю, что должная быть альтернатива, и выбор отдельного стрелкА, состоять ему в каком либо клубе или оставаться "вольным";
- не у всех есть возможность и желание состоять - например, в некоторых местностях нет официально зарегистрированных клубов;
- существует некоторый аспект взаимоотношения клубов с руководством УО, который, не думаю, что правильно обсуждать здесь - но мне он категорически не нравится.

А что за аспект? Может в Казарме напишешь?
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Киев
Клуб: КССК Практика
Оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Clod13 » 03 апр 2012, 09:57

Вот читаю это все, и понять не могу: а клубы в чем виноваты? В том что последние годы самостоятельно, на свои деньги, в свое свободное время и своими руками оборудуют стрельбища, проводят тренировки (причем для всех) и организовывают соревнования? Или господа противники клубов думают, что обязательное членство в клубах это наша инициатива? Клубы ставят себе свои задачи и это отнюдь не набивание карманов вашими деньгами.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)
Аватара пользователя
Clod13
 
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:28
Откуда: Киев ССК "Практика"
Оружие: Mossberg 590

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Oleksiy.Antonov » 03 апр 2012, 10:09

Alex Chasnyk писал(а):Знающие камрады,ответьте ,пожалуйста! Откуда,вообще,всплыла проблема клубной принадлежности? Где истоки?


Уже есть официальный ответ руководства УРО МКПС: http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php? ... 30#p121147
Точка отсчета для обсуждения
Идти за внимательным безопаснее, чем за человеком с хорошей реакцией-первый обходит грабли-второй, наступив, успевает от них увернуться
Аватара пользователя
Oleksiy.Antonov
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 15:53
Откуда: Одесса
Оружие: Benelli SuperNova

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Oleksandr Zinchenko » 03 апр 2012, 10:15

Clod13 писал(а):Или господа противники клубов думают, что обязательное членство в клубах это наша инициатива?

А шо, разве не нет??? :-) :-) :-)

Серьезно.
Я голосовал за клубы. И в них вижу будущее развития:
а) меня как стрелка
б) клуба как бизенс проект, стрелковую Школу, бренд и т.п.
в) Практической стрельбы в целом
Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:22
Откуда: Київ
Клуб: Практика

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение may22 » 03 апр 2012, 10:17

to Oleksiy.Antonov:

Лёша, а ты можешь перепостить официальный ответ руководства УРО МКПС сюда?

А то официальный ответ "Вы не авторизованы для чтения этого форума." как-то не вдохновляет.
Изгнан из ада с формулировкой: "Подъёбывал чертей".
Аватара пользователя
may22
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 15:10
Клуб: OST
Оружие: Рогатка

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Пилигрим » 03 апр 2012, 10:30

Oleksiy.Antonov писал(а):Уже есть официальный ответ руководства УРО МКПС: http://forum.ipsc.org.ua/viewtopic.php? ... 30#p121147
Точка отсчета для обсуждения

нет доступа
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)
Пилигрим
 
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 23:44
Откуда: Запорожье
Клуб: СКИФ
Оружие: ТОЗ-8

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Змей » 03 апр 2012, 10:56

Аналогично - "вы не авторизованы".
А логиниться после нововведений неохота

И я вижу подмену понятий. "Клубная система" существует и работает. Речь идёт о "принудительной исключительно клубной системе"
Змей
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:02

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение Змей » 03 апр 2012, 10:57

zbarik писал(а):А что за аспект? Может в Казарме напишешь?

- в личку отписал
Змей
 
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:02

Re: Клубная система. Плохо, или хорошо. Опрос

Сообщение harley 85 » 03 апр 2012, 11:16

Змей писал(а):Аналогично - "вы не авторизованы".
А логиниться после нововведений неохота


Дык и "залогинившись" - таже хрень.
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
Аватара пользователя
harley 85
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 16:16
Откуда: Борисполь
Оружие: SAFARI ПН-001TKP

Пред. След.

Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron