Почему не нужно много говорить про релоад

Модераторы: Yara, mozg, Георгий

Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Legatus » 08 апр 2015, 15:57

Коллеги, позвольте поделиться текстом от опытного человека. Он и юрист, и стрелок в одном лице. И знает о чем говорит:



"Ну что, братья по увлечению...
Говорят, в старину гонца, принесего дурную весть, казнили. Ну так не извольте казнить. Первый из мне известных сроков за релод.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/40195573

Для ленивых и не владеющих украинским краткая фабула дела.

У человека нашли патроны 7,62*51, переснаряженные кустарным способом, причем на уменьшенном заряде. Его работа автоматики не волновала, т.к. винтовка неавтоматическая - ИЖ-18МН. Видимо, хотел стрелять тихо (ПБС тому подтверждение) и без опасного излета, с применением самолитной пули без оболочки. Ружье позволяло.

Экспертиза установила факт релода, оценила качества боеприпасов и способ их изготовления.

Судья решил, что поскольку изготовление боеприпасов (напомню - у нас травматические патроны и патроны к гладкому - не боеприпасы и за их изготовление уголовная ответственность не наступает) это лицензируемая операция, требующая помимо того еще и разрешения, то изготовление боеприпасов БЕЗ разрешения образует состав преступления по ст.2631 УК Украины.
Самое печальное, что эта позиция суда имеет право на жизнь и достаточно логична.

Подведем итоги:

- владение компонентами боеприпаса (кроме пороха или элементов, содержащих ВВ, как, к примеру, пули МДЗ) состава преступления не образует.
- владение средствами производства боеприпасов (прессы, матрицы) состава преступления не образует.
- владение перечисленным выше может (теоретически) трактоваться только как подготовка к преступлению, предусмотренному ст. 263-1 УК Украины.
- владение порохом без наличия разрешения на гладкоствольное оружие трактуется как преступление, предусмотренное ст. 263 УК Украины.
- преснаряжение (снаряжение) патронов к нарезному оружию образует состав преступления, предусмотренного ст. 263-1 УК Украины.

Ранее я неоднократно говорил о "серой зоне", в которой пребывал релод. Отчасти это так и есть: подобная деятельность частных лиц вообще ничем не предусмотрена, и долгое время оставалсь вне поля зрения правоохранителей. Проблемы возникали только при попытке торговать продуктом своей деятельности. Компоненты боеприпасов (кроме пороха) пребывали в свободном обороте, и пребывают в нем до сих пор. Если не говорить о пересылке через границу (там это товары двойного назначения, как минимум, и на них распространяются особые процедуры), то проблем тут нет и быть не может. Наличие пороха прикрывалось разрешением на оружие.

Однако тенденция тревожная, и построив логическо-правовой "мостик" между наличием спецразрешения и лицензии и изготовлением боеприпасов для своих нужд, суд приблизил "серую зону" к запретной зоне. Мы не страна общего права, но кроме предедентов есть и судебная практика, которая исподволь формирует отношение к тому или иному вопросу судей различных судов и инстанций.

Настоящая "серая зона" это релод патронов к травматическому и гладкоствольному оружию (первые - только при соблюдении ограничений по энергетике - все, более 0,5 Дж на м. квадратный - боеприпас). К примеру, данное явление принято практикой "как есть", но не урегулировано законом. Порох - метательное ВВ, теоретически приобретаемое только по спецразрешению. Таковое существует, но на практике только для юрлиц-производителей. Владельцы оружия покупают порох наравне с патронами, без специального разрешения, а МВД, по сути, признает за ними такое право на основании наличия разрешения на оружие. Исключение практикой ВСУ патронов гладкоствольного оружия из перечня боеприпасов легитимизирует их изготовление, пусть и весьма косвенно.

Зато практика знает массу примеров, когда банка охотничьего пороха, завалявшаяся у наследников умершего владельца оружия или же у владельца, утратившего право на владение оружием, приводила к приговору. В этом случае порох выступал как ВВ, что технически верно, т.е. был предметом преступления по ст. 263 УК Украины. По иронии судьбы, порох в патроне к ружью и порох, извлеченный из патрона - разые вещи. Ведь согласно известному постановлению пленума ВСУ такой патрон - не боеприпас, а порох - ВВ. Стоит помнить об этом, ибо часто человек сам не осознает правового значения своих поступков.

К примеру, если некий дедушка, купивший ружье в 60-х по охотбилету и не зарегистрировавший его при "брежневском ужесточении законодательства" хранит только ружье и патроны, он отделается изъятием (кстати, не всегда!) и админштраформ. Но банка пороха обеспечит гарантированное получение дедушкой срока, который, правда, он отбудет условно ввиду возраста и "гуманизма" судей.

Увы, наше оружейное законодательство сильно далеко от идеала, порой запутанно и непонятно для многих граждан без специального образования. Пожалуй, решить вопрос с релодом (и не только!) мог бы новый Закон, проект которого создавался Ассоциацией владельцев оружия. Но нынешняя позиция власть имущих, пытающихся заливать огонь бензином, не внушает оптимизма. А потому будьте грамотными и бдительными."

(с) http://jurgen-m.livejournal.com/200897. ... 3#t1828033



P.S. Еще пару слов от себя. Эта тема уже поднималась на форуме. Но осталась без широкого внимания. И когда я в очередной раз удаляю в разделе "Купля-продажа" тему про продажу комплектующих для нарезного релоада, мне в ответ пишут "Так это же можно?!?!".

Можно, да. Можно проблем поиметь или другим их создать :) Не считайте СМ глупее себя. Есть специально обученные люди, которые на форумах сидят по служебной надобности. Сидят, темы ваши читают. И когда звезды сойдутся, на ком-то из бестолковых сделают показатель на ровном месте. Потому что он сам себя сидит и документирует в интернете. С фото-отчетами, домашним IP и личными данными.

Думайте, коллеги. Ваше незнание не будет серьезным основанием в суде. И всем похрен, что ты просто денег хотел сэкономить, потому что все дорого и хочется балансировать между кормлением семьи и любимым хобби.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ

http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Edic » 08 апр 2015, 16:31

Legatus писал(а):напомню - у нас травматические патроны и патроны к гладкому - не боеприпасы и за их изготовление уголовная ответственность не наступает

меня гладкоствол беспокоит, там же в 263-1 изъяли фразу про "гладкоствольное"
и тут как бы тоже гладкоствол незаконен http://zbroya.info/uk/partner/zbarik/bl ... i-aspekti/

можно ссылку или я не знаю уже что, что подтвердит, что релоадить гладкоствол при действующем разрешении на ствол таки можно?
Edic
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Откуда: Киев
Оружие: дрын

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Legatus » 08 апр 2015, 16:33

Антон, я не даром ссылку дал на журнал автора. Не уверен, что он заглянет в эту тему у нас.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ

http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5929
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение harley 85 » 09 апр 2015, 10:21

Edic писал(а):
Legatus писал(а):напомню - у нас травматические патроны и патроны к гладкому - не боеприпасы и за их изготовление уголовная ответственность не наступает

меня гладкоствол беспокоит, там же в 263-1 изъяли фразу про "гладкоствольное"
и тут как бы тоже гладкоствол незаконен http://zbroya.info/uk/partner/zbarik/bl ... i-aspekti/

можно ссылку или я не знаю уже что, что подтвердит, что релоадить гладкоствол при действующем разрешении на ствол таки можно?


Вот Юра здесь ответил по поводу "гладкого" http://zbroya.info/ru/blog/5687_relodin ... #xcomments

Разъяснение ВСУ по данной категории дел, хоть и по старому УК, но не отменено zakon4.rada.gov.ua

Патрони та
набої до гладкоствольної мисливської зброї, а також патрони,
споряджені гумовими чи аналогічними за своїми властивостями
метальними снарядами несмертельної дії, не є предметом злочинів,
передбачених статтями 262, 263 КК ( 2341-14 ).

Для судов строго обязательно.
Именно это я и имел в виду, говоря о запутанности нашего законодательства.


Так что "крутим и машем" :)
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.
Аватара пользователя
harley 85
 
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 16:16
Откуда: Борисполь
Оружие: SAFARI ПН-001TKP

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Counter-Striker » 09 апр 2015, 11:28

Так уже ж обсуждали? Там были еще решения и по травматическим и по флоберу.

А вообще говорить нужно. :) Релоадить не нужно.
Counter-Striker
 
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение kaizer2007 » 09 апр 2015, 17:02

Да, судебный прецедент по данному вопросу не есть хорошо...видимо это своеобразная реакция одной из ветвей власти на последние заявления Порошенко.


Legatus писал(а):Коллеги, позвольте поделиться текстом от опытного человека. Он и юрист, и стрелок в одном лице. И знает о чем говорит:
...
Аватара пользователя
kaizer2007
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 13:28

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Winwolf » 09 апр 2015, 18:37

kaizer2007 писал(а):Да, судебный прецедент по данному вопросу не есть хорошо...видимо это своеобразная реакция одной из ветвей власти на последние заявления Порошенко.

Решение от "19 серпня 2014 року"
Аватара пользователя
Winwolf
 
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 15:12
Откуда: Одесса
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Оружие: Mossberg 500

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Воин555 » 12 апр 2015, 22:00

Юргенд толково объяснил, практика за последние годы это подтверждает. Часто такие темы возникали на форумах охотников, фактически подтверждая написанное.
Воин555
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 23:53
Клуб: нет
Оружие: нет

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение Edic » 14 апр 2015, 09:54


Щас этот ролик по сети гуляет, думал может в юмор его скинуть, комменты там порой доставляют "а в перерывах они еще чебуреки делают" :hi_hi_hi:
Edic
 
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
Откуда: Киев
Оружие: дрын

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение PhoenixSVT » 14 апр 2015, 10:01

Edic писал(а):
Щас этот ролик по сети гуляет, думал может в юмор его скинуть, комменты там порой доставляют "а в перерывах они еще чебуреки делают" :hi_hi_hi:

даже там используют латунь...
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Откуда: Днепр
Клуб: ССК Барс

Re: Почему не нужно много говорить про релоад

Сообщение PhoenixSVT » 14 апр 2015, 10:55

Из ЖЖ того же автора:

Релодинг. Дополнения.


Я ожидал, что пост поднимет волну. Но не расчитывал, что такую.
Первый вопрос: а реально ли "поймать за руку" релодыря, если патрон собран качественно, и кустарщиной не отдает. Ведь в отличии от армейских боеприпасов, реложеный патрон "as is" не представляет ничего криминального. Криминал именно в действиях по перезарядке. И если патрон найден под кустом на месте привала трех охотников (тех самых, с картины), то иметь его можно. А снаряжало-то неустановленное лицо, не так ли?
Так вот, человечек, очень близкий к Киевскому институту судебных экспертиз, подтвердил, что существующие методики позволяют определить ФАКТ релода.
Как?
Да очень просто. Обычно переснаряжаем гильзу по нескольку раз. Так или иначе, гильза хранит на себе следы выстрела. Это:
- нагар (если не смыт), а вычистить его из гнезда капсюля проблематично.
- след от выбрасывателя и отражателя
- следы губок магазина
- следы патронника
- следы кримпа.
То есть при выстреле гильза "метиться" как стреляная, а при релоде остаются следы инструмента, как то:
- след шеллхолдера на донце, особенно если сайзить пришлось с большим усилием
- трассы от матрицы фулл\нексайз
- трассы от кримповочной матрицы на гильзе и пуле
- трассы от капсюлятора на капсюле (не всегда, но часто).
- сама по себе литая пуля, легко сопоставляемая с пулелейкой.
Все это фиксируется и сопоставляется с изъятым инструментом. Да и сам факт его изъятия будет "говорящим".
Вообще вы офигеете от количества существующих методик (http://rmpse.minjust.gov.ua/page/28) Кстати, рекомендую адептам "неидентифицируемости" гладкоствола по снаряду. "сложнее, чем обычно" не означает "невозможно". Так что буде накуролесите с помпой, могут вычислить из группы подозреваемых, определенной оперативным путем как раз-таки по снаряду. Благо, почти вся группа преступлений с оружием тяжкие или особо тяжкие...

В общем, если попадетесь со всем набором релодыря МОГУТ быть проблемы. Но не факт, что будут. А тут уже умение говорить, убеждать, репутация у разрешителя и его личное отношение. Короче, как работают и еще долго будут работать деловые люди в этой стране, где типаж чеховского Пришибеева неистребим.
Ну и... как бы то ни было, просто так ни к кому не ходят, а если ходят, то это значит, что или у вас неправильное поведение, или неправильные друзья (или обе беды сразу). Еще раз: репутация и разумная скрытность никому еще не повредили, зато многих от проблем избавили.

Это был совет номер раз.
Совет номер два красной ниткой по всему повествованию: не палитесь. Пока и вообще. Не стоит жадничать и лентяйничать: патронов должно быть сколько надо и когда надо, а лежать они должны где надо. А комплектуха и инструмент не надо разбрасывать, где он не должен быть. Хранить в темном месте.
Ну, ПОКА все. Продолжаю наблюдение.

автор - http://jurgen-m.livejournal.com/
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua
Аватара пользователя
PhoenixSVT
 
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 12:50
Откуда: Днепр
Клуб: ССК Барс


Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0