3 июля - День Великой Победы.

Модераторы: Георгий, Yara, mozg

3 июля - День Великой Победы.

Сообщение энтомолог » 03 июл 2012, 12:36

Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение squid » 03 июл 2012, 12:55

Что-то слишком во многих местах этот наброс появился, не к добру... Не просто затерянная в веках победа одних наших предков над другими, но "Великая Победа", неужто новый министр образования России делом занялся?
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"
Аватара пользователя
squid
Модератор
 
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:05
Откуда: Київ
Клуб: Практика
Оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Counter-Striker » 03 июл 2012, 14:24

Понравилось:
СЛАВА РУСЬКОЙ ПОБЕДЕ !!!
Counter-Striker
 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Legatus » 03 июл 2012, 16:02

Камрады, дык сам сайт то вызывает некоторые сомнения. А что же до этого информационного вброса... Само по себе поднятие национального самосознания неплохо. Но можно бы найти что-нибудь и посвежее. Например малоизвестную историю про "300 спартанцев" полковника Карягина)) Вот, к примеру: http://shevoxa.livejournal.com/166524.html
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение энтомолог » 03 июл 2012, 18:22

Артем , :bra_vo: :bra_vo:
с 7 по 9 июля отмечаем подвиг наших"спартанцев" Карягинцев
- "Это безумие! - Нет, блядь, это 17-ый егерский полк!" :co_ol: Вообще свою историю знать не дурно.
Да, вот на счет какого то противоестественного вброса не согласен.
Просто 3 июля повторяется каждый год :a_g_a: ,,а у сторонников и противников ЭТОГО события диаметрально противоположные взгляды на историю.
Этот линк про то, как отмечали этот день ( к стати в Одессе)то ли в прошлом году , то ли в поза прошлом.
http://politikym.net/evreistvo/nevidima ... odesse.htm.
Может журналисты преврали ?
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение -Ares- » 03 июл 2012, 23:42

"Никто так не изменил историю человечества, как историки."
Аватара пользователя
-Ares-
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 10 май 2012, 14:42
Откуда: Одесса

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение squid » 04 июл 2012, 10:13

Тут свою личную историю по прошествии десятка-другого лет вспоминаешь и дивишься: "неужто такое со мной было? а может не было? может приснилось?" События 50-70 летней давности ещё можно как-то узнать "из первых рук" (с учётом вышесказанного); а дальше всё становится совсем грустно. Не удержусь от цитаты

Виктор Пелевин писал(а):Большую часть места в папке занимали "таблицы царей". Они были довольно однообразны - в них перечислялись труднопроизносимые имена с римскими цифрами и сообщалось, кто и когда выступил в поход, заложил стену, взял город и так далее. В нескольких местах сравнивались разные источники, и из этого сравнения делался вывод, что несколько событий, вошедших в историю как последовательные, были на самом деле одним и тем же происшествием, так поразившим современников и потомков, что его эхо раздвоилось и растроилось, а потом каждое из них зажило своей жизнью. Автору это открытие, как следовало из его торжествующе-извиняющегося тона, явно представлялось революционным и даже иконоборческим, что заставило Татарского лишний раз задуматься о тщете всех человеческих трудов. Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал - неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон. Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках.

И это всё, прошу заметить, выглядит совсем грустно даже без учёта возможного целенаправленного умысла на искажение дел минувших дней в угоду сиюминутному. В результате получается такой ужас-ужас, что "история" по Оруэллу ("1984") или Ефремову ("Час быка") уже не кажется чем-то невозможным (особенно в наш просвещённый век, когда заменять "источники" становится возможно централизовано и удалённо).
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"
Аватара пользователя
squid
Модератор
 
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:05
Откуда: Київ
Клуб: Практика
Оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Legatus » 04 июл 2012, 10:36

энтомолог писал(а):Этот линк про то, как отмечали этот день ( к стати в Одессе)то ли в прошлом году , то ли в поза прошлом.
http://politikym.net/evreistvo/nevidima ... odesse.htm.
Может журналисты преврали ?


Признаюсь, как то прошло мимо меня.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Legatus » 04 июл 2012, 10:39

squid писал(а):Не удержусь от цитаты


Кстати, действительно хорошо иллюстрирует ситуацию с моей скромной точки зрения. Часто выясняется, что даже события 20-30 летней давности могут оказаться искаженными. Что же до истории с отрывом в несколько сотен лет... Кто знает сколько раз ее переписывали, насколько грамотно и какие цели при этом преследуя?
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Влад Молдованов » 04 июл 2012, 11:32

По поводу истории и ее "делания" могу порекомендовать почитать online-книгу "Истории больше нет". Очень увлекательный и познавательный материал. Особенно, увлекает книга этого же автора, которая объясняет первопричину того, почему появилась возможность переписывать историю - online-книга "Катастрофа". Собственно, именно с этой книги ("Катастрофа") автор и начинал. Книга представлена в виде последовательных страничек блога автора, на которых очень подробно и иллюстрировано изложен по темам богатейший материал, который автор "перелопатил" за свою жизнь и до сих пор "лопатит".
Последний раз редактировалось Влад Молдованов 04 июл 2012, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)
Аватара пользователя
Влад Молдованов
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 14:10
Откуда: г.Одесса
Оружие: всегда под рукой

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Legatus » 04 июл 2012, 11:45

Влад Молдованов писал(а): которая объясняет первопричину того, почему появилась возможность переписывать историю


За наводку спасибо. Но, дружище, разве такие вещи нужно объяснять? :-)
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
Аватара пользователя
Legatus
Модератор
 
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:35
Откуда: ОДЕССА
Клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Counter-Striker » 04 июл 2012, 13:25

Влад Молдованов писал(а):По поводу истории и ее "делания" могу порекомендовать почитать online-книгу "Истории больше нет". Очень увлекательное и позновательное чтиво. Особенно, увлекает книга этого же автора, которая объясняет первопричину того, почему появилась возможность переписывать историю. Очень рекомендую online-книгу "Катастрофа".

Нравятся мне эти "скидыватели покровов". Обычно, они мало понимают о чем судят с таким глубокомыслием. :-)
Например, про Моисея и его исход, даже сколько ему воды понадобилось высчитал. А на самом деле климат тогда и климат сейчас - совсем разные вещи. Вот в Сахаре во времена исхода было так:
Второй период относится к эпохе неолита и начинается примерно с 4-ого тысячелетия до н.э. В долинах (как свидетельствуют росписи) появляются новые поселенцы, отличающиеся от коренных жителей Сахары. На фресках изображены люди и огромные стада рогатого скота. Начинается «период скотоводства», для которого, бесспорно, должны были существовать только определенные климатические условия, прежде всего вода и сочная растительность.

Около 1200 до н.э. наступает новый период – «период лошадей», и лишь за несколько десятилетий до нашей эры начинается «период верблюда». Климат Сахары к этому времени уже изменился, и Сахара стала превращается в пустыню.

Примерно то-же было на аравийском и синайском полуострове.
Так что кругом дурят (с).

Источник
Counter-Striker
 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение squid » 04 июл 2012, 14:08

(поправляя очки) В своё время меня учили умные люди, что существует три способа познания: опыт, логические рассуждения и ссылка на авторитеты. Соответственно, знания можно разделить на: проверямые (возможен опыт и/или логические рассуждения, основанные на опыте); принципиально проверямые (опыт затруднён, рассуждения сложны -- в общем, надо здорово поднапрячься); принципиально непроверямые (большего, чем ссылка на авторитеты добыть нельзя).

Какие практические выводы? Я стараюсь, чтобы важные решения в моей жизни основывались на проверямых знаниях; принципиально непроверямые я могу принять к сведению, как "возможен и такой вариант" -- но если на меня начнут давить ("ты должен ..., потому что князь Святослав разбил же хазар, ради тебя!", я улыбнусь в усы и отойду в сторонку.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"
Аватара пользователя
squid
Модератор
 
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:05
Откуда: Київ
Клуб: Практика
Оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Влад Молдованов » 04 июл 2012, 15:07

Counter-Striker писал(а):.. Нравятся мне эти "скидыватели покровов". Обычно, они мало понимают о чем судят с таким глубокомыслием.

Как человек, который предложил материал для ознакомления, скажу пару слов об авторе... Этот человек довольно долго и много работал по переводам исторических трудов различных авторов. Очень критичен к сомнительным фактам и слухам. Собственно множество нестыковок и несуразностей в различных трудах подтолкнули его к анализу истории. В результате - его ВЕРСИЯ озвучена в книге "Катастрофа", а потом и дополнена в других его книгах. И как и любая другая версия она имеет право на хотя бы прочтение перед заклеймением атора как "скидывателя покровов".
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)
Аватара пользователя
Влад Молдованов
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 14:10
Откуда: г.Одесса
Оружие: всегда под рукой

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение Counter-Striker » 04 июл 2012, 16:08

Не, ну я тоже не желаю быть таким-же "срывателем", просто начав читать и дойдя до Исхода Моисея, начал очень сильно сомневаться в описанном уже после фразы "теряли при пересечении Синая до ПОЛОВИНЫ личного состава" ввиду бессмысленности для полководцев и паломников в таком переходе - назад-же никто вообще не вернется.. :)
Поэтому я решил загуглить насчет климата в то время и выходит, что там где сейчас пустыня все цвело и колосилось в те времена.

Все-таки, наверное, не стоит так уж за дураков держать всю общественность профессиональных историков.
Про маяк, кстати, он собрал воедино все версии различных авторов и источников, местами далеких от истории вообще, а выдал как абсурдную хронологию, которую излагает "официальная наука".
Counter-Striker
 
Сообщения: 1443
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 21:05
Клуб: Скиф

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение энтомолог » 04 июл 2012, 19:30

Влад , спасибо за ссылку.
Читаю "катастрофа" (Андрей Степаненко).
Первые впечатления - шокирован титаническим объемом информационных раскопок которые провел автор.
squid писал(а): принципиально непроверямые .?..........- но если на меня начнут давить ("ты должен ..., потому что князь Святослав разбил же хазар, ради тебя!", .....)

На сегодняшний день, давят к сожалению тех , кто пытается не забыть подвиги предков.
"принципиально непроверямые" данные....?
«В год 6473 (965) пошел Святослав на хазар. Услышав же, хазары вышли навстречу ему со своим князем каганом и сошлись биться, и в битве одолел Святослав хазар, и столицу их взял» Так пишет летопись «Повесть временных лет»
но можно проверить еще одним способом - позволить товарисчу Членову (это его фамилия :hi_hi_hi: такая ) передернуть и подтасовать факты.
http://www.regnum.ru/news/547554.html
Ну, уж коли и у него (точнее у них) не вышло - видать таки правда.
Заметьте- по славянскому летоисчеслению шло лето 6473 от ?.....по памяти- от заключения мира в звездном храме - то же Великое событие было.
Но собственно, зачем я поднял тему о Великом Князе Киевском Святославе (СвЕтославе ?) Хоробре ?
Просто лично мня, как киевлянина , еще со школьной скамьи волновал вопрос ;
Как так -летописи упоминают славную ратными подвигами Киевскую Русь, даже крестили огнем и мечем (это отдельная тема) Киевскую Русь , а мы живем в разных государствах? Причем кто то упорно натравливает малоросов??? (Яйца бы оторвал за одно это слово ! ) на москалей, кацапов на травят на Бацьку , белорусов науськивают на хохлов и московитов и в обратном порядке.
А где же девалась Киевская Русь? ..... А вы говорите " из торы я" -она такая легко искажаемая. :ni_zia:
Никто не забыт, ничто не забыто.!
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).
Аватара пользователя
энтомолог
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 18:59
Откуда: Киев
Оружие: Рем 870 и Доброе слово.

Re: 3 июля - День Великой Победы.

Сообщение eugen3b » 04 июл 2012, 22:52

энтомолог писал(а):С ПРАЗДНИКОМ !

Это не самая Великая Победа. Она кстати была, когда мы были под Киевской Русью.
А вот когда мы были под СССР, была еще одна Великая.
Но самая Великая была, когда мы были под Монголами. Тогда мы Победили Китай и взяли Пекин.
Лучше именно ее и праздновать.
Аватара пользователя
eugen3b
 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
Откуда: Одесса
Оружие: Z-15, Benelli SuperNova Tactical


Вернуться в Неформальное общение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0