Свободные люди имеют право защищаться

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mozg
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
Откуда: Молдова

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#211 Сообщение mozg » 03 фев 2012, 10:00

D&C писал(а):Нигде нет единой пулегильзотеки :) Это невозможно.
почему нет? в молдове есть. правда это слегка определено размерами молдовы, которая меньше небольшой украинской области.
но пулегильзотека есть. пули и гильзы храняццо. в пакетиках. и поиск их оцифрован. поиск пакетика по фамилии владельца - пол секунды. фамилию ввел, и распечаточка: 3 секция, 4 уровень, 5 стеллаж, 2 полка, коробочка №16
вынь из пакетика и под сравнительный микроскоп.
но у нас при сумасшедшей распространенности например короткоствола, которого на душу населения больше чем в украине оружия всего, практически нет преступлений, совершенных при его помощи. так бывают иногда разборки, убийства или самоубийства, один раз в год в среднем, но там как правило на лицо и ствол, примененный в деянии, и лицо, совершившее данное деяние, и солидная доказательная база в виде свидетельских показаний, признания виновного, акта осмотра места проишествия. ствол как правило всегда на месте, пули гильзы тоже. работы эксперту минут на 15.
но даже в нашей микростране по пуле, изъятой на месте преступления, или гильзе, даже при наличии нашей пулегильзотеки для нахождения владельца по пуле или гильзе с места проишествия надо несколько лет. такой х-ней, естественно никто заниматься не будет.
D&C писал(а):Граждане должны быть уверены, что пуля из их легального нарезного оружия - это как отпечаток пальца, и в случае чего их тут же найдут
ну в общем то это где то и мое мнение. причем сами эксперты, производящие отстрел, на вопросы "нахуа?", говорят, "как? мы работу имеем!". "и все?!" следует ответ "ну да! а остальное нам пофиг..."


bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028

Аватара пользователя
Влад Молдованов
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 13:10
Откуда: город-герой Одесса

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#212 Сообщение Влад Молдованов » 03 фев 2012, 14:47

D&C писал(а):Я не знаю что там из супер-технологий используется в Украине, но меня легко переубедит хотя бы один-единственный пример с уголовным делом, раскрытым при помощи пулегильзотеки. В Украине, России, например. На месте преступления была найдена гильза, пуля. Сверились с пулегильзотекой - и пришли к владельцу. Вот это будет убедительно весьма :)
Меня бы тоже убедило, но к сожалению не слышал о таком. Разве что в фильмах, где под "супер-пупер" микроскопами какие-то царапины находят. Ощущение, что сценаристы не видели во что превращается пуля при фрагментации. Какие там царапины??? Там кусочки расплавленного свинца, по сумме масс которых в большинстве случаем и определяют калибр, если не находят гильзу. Да и по гильзе очень сложно - она падая на твердую поверхность с приличной скоростью, деформируется и царапается. В общем, как шаблон для поиска по базе данных не очень подходит. Даже с применением обучаемых эвристических алгоритмов поиска остается серьезный процент ошибки, который любой адвокат использует на 100%.
В общем, согласен с Димой, что пуле-гильзотека - фикция!
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#213 Сообщение cornel » 03 фев 2012, 14:53

Почему "фикция" сразу - она является дополнительным сдерживающим фактором для законопослушных владельцев легального оружия. Это как замки для дверей, сигнализация для машин и т.п. Читал вольный перевод отчета по американской пулегильзотеке - за десятки лет потрачено мегатонны баксов, собрано килотонны материала, оцифровано и превращено в терабайты всё шо можно - а раскрытых преступлений - нету.

Аватара пользователя
Влад Молдованов
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 13:10
Откуда: город-герой Одесса

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#214 Сообщение Влад Молдованов » 03 фев 2012, 15:12

cornel писал(а):...она является дополнительным сдерживающим фактором для законопослушных владельцев легального оружия....
Ну разве что дополнительным сдерживающим фактором... :) С этим могу согласиться... Хотя, для законопослушных владельцев никаких сдерживающих факторов кроме ЗАКОНА не нужно. А то у нас вечно пытаются начать сдерживать то, что не существует в природе. Например пресловутую "кровожадность" населения. Как я уже говорил: те, кто эту кровожадность имеют - давно кухонным и садовым инвентарем пользуются и "клали" на ЛЮБЫЕ сдерживающие факторы, из-за чего в основном и занимаются ручным трудом в "зонах принудительного отдыха". :)
«Si vis pacem, para bellum!» (лат. «Хочешь мира — готовься к войне!»)

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#215 Сообщение zbarik » 03 фев 2012, 15:47

Влад Молдованов писал(а):Разве что в фильмах, где под "супер-пупер" микроскопами какие-то царапины находят. Ощущение, что сценаристы не видели во что превращается пуля при фрагментации. Какие там царапины??? Там кусочки расплавленного свинца, по сумме масс которых в большинстве случаем и определяют калибр, если не находят гильзу. Да и по гильзе очень сложно - она падая на твердую поверхность с приличной скоростью, деформируется и царапается. В общем, как шаблон для поиска по базе данных не очень подходит. Даже с применением обучаемых эвристических алгоритмов поиска остается серьезный процент ошибки, который любой адвокат использует на 100%.
Коллега, здесь Вы немного заблуждаетесь.
То, о чем Вы написали называется трассологическая экспертиза. Она исследует следы и следообразование. В т.ч., совпадение микроцарапин на поверхности пули, гильзы и следообразующих частей оружия - ствола, патронника и т.д.
Эта экспертиза требует наличия цифрового микроскопа и внимательного дотошного эксперта. Она не является чем-то эксклюзивным в экспертной деятельности и проводится достаточно часто.
Не скажу за всю столицу, но лично я направил в суд пяток уголовных дел об умышленном убийстве с использованием огнестрела, в которых эта экспертиза проводилась и имела существенное доказательственное значение.
А пулегильзотека - это да... соглашусь на 95% с DC.
5% оставляю на тот случай, что ежели случится серьезное преступление с далекоидущими выводами для милицейского руководства, то и в пулегильзотеке смогут найти концы. Другое дело, что таких дел единицы за 20 лет.

Аватара пользователя
mozg
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
Откуда: Молдова

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#216 Сообщение mozg » 03 фев 2012, 18:50

zbarik писал(а):Эта экспертиза требует наличия цифрового микроскопа
эттаа, камераде..... здесь и Вы немного заблюждаитесь.
совершенно не надо цифрового микроскопа. совершеннейший примитив, известный еще в начале прошлого века.
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%9C%D0%B ... 0%B8%D1%8F
что касается идентификации, то гильза вообще идеальна для идентификации, куда бы она не упала.
от пули достаточно фрагмента оболочки. под сравнительным микроскопом (супер-пупер электроники или увеличения не требавается, хватает и 24кратного в принципе, надо только чтобы зажимы для исследуемых предметов давли три степени свободы для манипулирования ими) видно все.
zbarik писал(а):внимательного дотошного эксперта
да по моему экспертом манипулировать проще, чем ребенком. по крайней мере не каждый ребенок ведется на "слабо". в случае со среднестатистическим экспертом достаточно фразы "да ты усрешься, но не сможешь ...." и он ваш.
cornel писал(а):Читал вольный перевод отчета по американской пулегильзотеке - за десятки лет потрачено мегатонны баксов, собрано килотонны материала, оцифровано и превращено в терабайты всё шо можно - а раскрытых преступлений - нету.
а и не будет. там с самого начала либерасты поганые решили взять под колпак всю оружейную омеригу, а адекватные люди не смогли себе отказать в удовольствии распилить ТАКОЕ количество бабла, причем совершенно адекватно оценивая результаты инвестиций (тоже кое чего читал).
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028

Пилигрим
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#217 Сообщение Пилигрим » 13 фев 2012, 09:24

«Расстреляв Пашу, пьяный бандит поджег машину, палил из ружья в воздух. Это видели многие. Не видела только милиция…»
http://www.gaz-69.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=11105
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#218 Сообщение Nikk » 17 фев 2012, 00:16

А вот реальная ситуация в метро Киева днем!!!
http://www.zbroya.info/uk/2_tematichni- ... -divchinu/

Аватара пользователя
Георгий
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
Откуда: Київ

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#219 Сообщение Георгий » 17 фев 2012, 09:40

Nikk писал(а):А вот реальная ситуация в метро Киева днем!!!
Вначале подумал, что это фейк - ведь не может камера наблюдения так трястись, поворачиваться и увеличивать кадр. А потом подумал - может это просто снимали на мобилку с экрана монитора?..

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#220 Сообщение энтомолог » 17 фев 2012, 10:44

Давайте представим, что ситуация реальная и под итожим наше отношение к ней (и к самой теме топика) голосованием.
-А) Явное виктимное поведение. Девушка спровоцировала нападавшего самим фактом своего существование и принадлежности к противоположному полу. Нападавшего ОПРАВДАТЬ.
-В) Нападавший -ВИНОВЕН. Недоноска - КАСТРИРОВАТЬ.
пункт В) часть вторая.
Если недоносок прикрывается партией (любой) зная что дружбаны отмажут - значит ВИНОВНА партия - кастрировать всех согласно партийных списков.!
-С) пункт этот предлагаю в голосовании не учитывать ибо он от лукавого и именно его постараются воплотить партийцы. - Любыми методами будут затягивать дело выискивая заковыки в законе до тех пор пока девушка под давлением не заберет заявление.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#221 Сообщение Nikk » 17 фев 2012, 13:38

энтомолог писал(а):Давайте представим, что ситуация реальная и под итожим наше отношение к ней (и к самой теме топика) голосованием.
-А) Явное виктимное поведение. Девушка спровоцировала нападавшего самим фактом своего существование и принадлежности к противоположному полу. Нападавшего ОПРАВДАТЬ.
-В) Нападавший -ВИНОВЕН. Недоноска - КАСТРИРОВАТЬ.
пункт В) часть вторая.
Если недоносок прикрывается партией (любой) зная что дружбаны отмажут - значит ВИНОВНА партия - кастрировать всех согласно партийных списков.!
-С) пункт этот предлагаю в голосовании не учитывать ибо он от лукавого и именно его постараются воплотить партийцы. - Любыми методами будут затягивать дело выискивая заковыки в законе до тех пор пока девушка под давлением не заберет заявление.
Отсюда вывод: разрешить КС и дать правовые полномочия, чтобы девушка на месте смогла решить вопрос кастрации без посредников ввиде "трактователей" закона, блюстителей закона, партийцев и тд.

Аватара пользователя
gdo
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 20:18
оружие: Steyr AUG A3, AK47, Glock 17C
Откуда: киев и окресности...
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#222 Сообщение gdo » 17 фев 2012, 19:23

и получила бы девушка срок... угрозы для ее жизни не было... одежду с нее он не срывал, вступить в половую связь не пытался... так что его действия квалифицируют как мелкое хулиганство, а если бы она применила оружие, то ее бы посадили... вот суровая жопа жизни...((( а я бы на месте тех машинистов, заволок бы его туда где камер наблюдения нету и отпи..дил бы его...
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется... в нужное время.

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#223 Сообщение Nikk » 18 фев 2012, 11:57

gdo писал(а):угрозы для ее жизни не было
Вот!!! Почему у нас в стране все кто угодно, глядя со стороны, решает была угроза жизни или нет, но только не сам пострадавший! А ведь любого из этих "законотворцов" посади туда в вагон с психом, у которого перочинный нож, а псих будет просто бегать, размахивая ножом и никакой угрозы жизни и я посмотрел бы, как эти "творцы" обосрутся.

Аватара пользователя
gdo
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 20:18
оружие: Steyr AUG A3, AK47, Glock 17C
Откуда: киев и окресности...
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#224 Сообщение gdo » 18 фев 2012, 12:59

Nikk

эта ситуация уже обсуждалась... была даже ссылка на американские законы и на реальную ситуацию с возможностью его применения... т.е. иметь оружие ты имеешь право, а вот применять нет... угрозы жизни не было и ты из жертвы превращаешься в расчетливого, хладнокровного убийцу...

вот нашел пост энтомолога со ссылкой на поучительную статью
энтомолог
Занимательная статейка. Для эатравки-
" Запомните, сколько бы оружия у вас в доме не хранилось, сколько бы вооруженных воров не ломилось на ваш садовый участок. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО ПРИМЕНЯТЬ ОРУЖИЕ. Иначе вас засудят.

Вы убили человека. Теперь, при помощи хорошего адвоката, вам предстоит доказать суду, что вашей жизни угрожала непосредственная опасность. В 99% случаев вам это доказать не удастся. Почему? Потому что ВЫ ЖИВЫ, а вор МЁРТВ. Если бы было наоборот, то такое доказательство сразу бы было принято судом в пользу вашей правоты."
http://www.reactioner.com/articles/408.html
Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется... в нужное время.

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#225 Сообщение Clod13 » 18 фев 2012, 13:44

Это все перегибы либерализма. Даже обсуждать это дальше не хочется. Как там у Шевчука "Есть в демократии что то такое, до чего не приятно касаться рукою".
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#226 Сообщение энтомолог » 18 фев 2012, 20:55

"Есть в демократии что то такое, до чего не приятно касаться рукою".
+ СТОПИТЦОТ.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#227 Сообщение Igor » 21 мар 2012, 16:58

Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#228 Сообщение энтомолог » 21 мар 2012, 20:53

Зигмунд Фрейд: «Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития». :a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

Пилигрим
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#229 Сообщение Пилигрим » 21 мар 2012, 21:10

Госдума приравняла травматическое оружие к огнестрельному
http://news.online.ua/ukr/365831/

Госдума не доверила гражданам РФ свободно иметь огнестрельное оружие
http://www.city-n.ru/view/299889.html
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#230 Сообщение энтомолог » 21 мар 2012, 21:17

энтомолог писал(а):Зигмунд Фрейд: «Страх оружия - есть признак неполного умственного и эмоционального развития». :a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:
Цитирую не себя а Фрейда.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#231 Сообщение Counter-Striker » 22 мар 2012, 09:44

zbarik писал(а): Эта экспертиза требует наличия цифрового микроскопа и внимательного дотошного эксперта.
Этот прибор называется сравнительный микроскоп. Смысл его в том, что можно закрепить два исследуемых объекта и рассматривать их в одном поле зрения.
mozg писал(а):но пулегильзотека есть. пули и гильзы храняццо. в пакетиках. и поиск их оцифрован. поиск пакетика по фамилии владельца - пол секунды. фамилию ввел, и распечаточка: 3 секция, 4 уровень, 5 стеллаж, 2 полка, коробочка №16
вынь из пакетика и под сравнительный микроскоп.
Проблема вся в том, что нужно не по фамилии пакетики искать, а по пуле или гильзе. А тут возникает большая проблема со всей этой системой. если отпечатки пальцев можно описать неким цифорвым кодом и их можно искать по нему в базе и уточнять среди выбраных какой из них нужный, то с пулями и гильзами это не получается, установить соответствие можно только сравнивая вживую и никакого электронного поиска соотв. не получается. А никто не сможет пересмотреть все глазами. Вот и получается что до лампочки эти пулегильзотеки.

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#232 Сообщение Yara » 22 мар 2012, 11:11

энтомолог писал(а):Цитирую не себя а Фрейда.
Мем, активно гуляющий по сети, но, к сожалению, так ни разу на моей памяти и не привязанный к какой-либо конкретной научной работе, запискам или интервью доктора Фрейда.
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#233 Сообщение kontiky » 22 мар 2012, 11:39

Пилигрим писал(а):Госдума приравняла травматическое оружие к огнестрельному
http://news.online.ua/ukr/365831/

Госдума не доверила гражданам РФ свободно иметь огнестрельное оружие
http://www.city-n.ru/view/299889.html
Похоже, все идет к запрещению травматики в России. Без разрешения чего-то в замен, естественно.
In Guns We Trust

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#234 Сообщение Yara » 22 мар 2012, 11:45

kontiky писал(а):Без разрешения чего-то в замен, естественно.
Спортсмены, тиры/стрельбища, свои пистолеты в 9х19, хранящиеся в этих тирах и стрельбищах, при оформлении соответсвующих документов возможно их использование на "выездных" матчах.
Да, конечно, с точки зрения оружейного законодательства того же США - это мараз и гемор, но в сравнении даже с нашими реалиями...
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#235 Сообщение энтомолог » 22 мар 2012, 12:57

Yara писал(а):
Мем,
Этот мем настолько четко отображает реалии и настолько смачный , что за авторские права на него многие геру бы передрались. Но вообще то Фрейд вполне мог такой шедевр изречь.
.... Вообразите темный силуэт стрелка ружейщика (магазин подствольный) перед стартом в профиль....
Приклад у бедра .....длиннное.... тяжееелое орудие удерживается нетерпеливой рукой за тооолстое цевье.... :-)
А ели док наблюдал помповика палящего от бедра ----его фраза 100 %. ;;-)))
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#236 Сообщение kontiky » 22 мар 2012, 13:06

Yara писал(а):
kontiky писал(а):Без разрешения чего-то в замен, естественно.
Спортсмены, тиры/стрельбища, свои пистолеты в 9х19, хранящиеся в этих тирах и стрельбищах, при оформлении соответсвующих документов возможно их использование на "выездных" матчах.
Да, конечно, с точки зрения оружейного законодательства того же США - это мараз и гемор, но в сравнении даже с нашими реалиями...
Травматика - это средство самообороны, а не спортивное оружие. Насколько я понимаю, с точки зрения спорта, и у нас уже все то же самое. Возможно, больше гемора, но тем не менее.
In Guns We Trust

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#237 Сообщение Yara » 22 мар 2012, 15:59

kontiky писал(а):Травматика - это средство самообороны
Изначально ложный посыл.
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#238 Сообщение kontiky » 22 мар 2012, 16:14

Yara писал(а):
kontiky писал(а):Травматика - это средство самообороны
Изначально ложный посыл.
То есть?
In Guns We Trust

Аватара пользователя
harley 85
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#239 Сообщение harley 85 » 22 мар 2012, 16:15

kontiky писал(а):
Yara писал(а):Изначально ложный посыл.
То есть?
Сейчас посоветуют спилить мушку :)
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#240 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 22 мар 2012, 16:19

kontiky писал(а):
Yara писал(а):
kontiky писал(а):Травматика - это средство самообороны
Изначально ложный посыл.
То есть?
Наверное Яра имел ввиду, что это гладкоствольное огнестрельное оружие.
В случае чего...

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#241 Сообщение Clod13 » 22 мар 2012, 17:20

А мушку все таки лучше спилить :-)
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#242 Сообщение kontiky » 22 мар 2012, 17:29

Clod13 писал(а):А мушку все таки лучше спилить :-)
Ирония комрадов понятна. Для уточнения: я не считаю тревматику достаточным для эффективной самообороны средством. И, соответственно, не владею ей.
Но в качестве чего она позиционируется? Для чего люди приобретают ее? В качестве этого самого средства самообороны. Вот я про что.
In Guns We Trust

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#243 Сообщение squid » 22 мар 2012, 17:41

Парни, вы меня извините, но в качестве средства самообороны можно с успехом использовать и обычный карандаш. Потому я с улыбкой смотрю на лепление из травматика как образа "вундерваффе", так и "никчемной пукалки". А лучше всего -- не оказываться в ситуациях, когда оно может понадобиться.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#244 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 22 мар 2012, 17:58

kontiky писал(а):Но в качестве чего она позиционируется?
Ну... Позиционирование штука тонкая :)

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Свободные люди имеют право защищаться

#245 Сообщение Yara » 22 мар 2012, 18:12

kontiky писал(а):То есть?
Мое твердое убеждение: "травматика" - это квазиоружие, убогий эрзац, рожденный воспаленным воображением современных трахнутых на всю голову либерастов; он практически неприменим для полноценной самообороны (за счет слабости останавливающего действия боеприпасов, особенно сертифицированных), но великолепно подходит для членовредительства (вплоть до смертельного исхода) с соответствующими последствиями для стрелка; кроме того концепция "несмертельного оружия" есть прямая провокация на его применения для случаев неявной самообороны или отсутствия как таковой ("Я только напугать/подранить/отогнать/показать свою круть! Оно же несмертельное и вообще...").
kontiky писал(а):Но в качестве чего она позиционируется? Для чего люди приобретают ее? В качестве этого самого средства самообороны. Вот я про что.
Правильный маркетинг в современном обществе творит чудеса - люди смотрят дерьмо по телевизору, жрут дерьмо в "бигмачных", пьют дерьмо с пузырьками из платиковых бутылок, покупают дерьмо вместо оружия.
Проблема лишь в том, что первым трем пунктам можно найти в этой стране нормальную замену, а вот с короткостволом альтернативы нет...
squid писал(а):Потому я с улыбкой смотрю на лепление из травматика как образа "вундерваффе", так и "никчемной пукалки".
Если ты тренирован по жизни вообще, готов морально и физически, носишь голову на плечах и здраво желаешь ее сохранить - то да, и карандаш можно использовать для самообороны. В противном случае его основным положительным качеством становится лишь изначальное отсутствие на нем мушки. "Травматика" и здесь проигрывает...
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Ответить

Вернуться в «Неформальное общение»