Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
limonad
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:28

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#316 Сообщение limonad » 20 мар 2015, 22:19

Вы наверное в танке! :) Я написал
limonad писал(а): Такие чудеса происходят к примеру после стрельбы с Browning maxus :men:
Это означает, что такое подутие гильзы возможно и на других ружьях. Такая гильза обжатая на МЕКе прекрасно работает и дальше


Свобода - это дар, который может принять не каждый...

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#317 Сообщение Storm » 21 мар 2015, 07:05

Кто из нас в танке - большой вопрос. На предыдущей страница обсуждали тот факт, что такое поддутие встречается на новых заводских патронах, так что к ружью оно никакого отношения не имеет.

Сам такими патронами стрелял без проблем. Но по вашей ссылке про браунинг максус впервые увидел разрыв этого поддутия.

Аватара пользователя
limonad
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:28

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#318 Сообщение limonad » 21 мар 2015, 07:43

Storm писал(а):Кто из нас в танке - большой вопрос. На предыдущей страница обсуждали тот факт, что такое поддутие встречается на новых заводских патронах, так что к ружью оно никакого отношения не имеет.

Сам такими патронами стрелял без проблем. Но по вашей ссылке про браунинг максус впервые увидел разрыв этого поддутия.
Я смотрю очевидное для вас не доказательство! А природу этого подутия вы не пробовали найти? Или фото новых патронов с " такое поддутие встречается на новых заводских патронах", на мой взгляд полный бред.
Свобода - это дар, который может принять не каждый...

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#319 Сообщение Storm » 21 мар 2015, 07:59

Мне очевидны не левые фото с вашими левыми предположениями, а те заводские патроны с наплывом, которые я видел своими глазами. Кстати, Эдик их тоже видел, судя по его сообщению с предыдущей страницы. Но это же надо глаза раскрыть, почитать. А вам лениво..

При этом в то что Тахо переснаряжает стрелянные гильзы я не верю. Поэтому для меня правдоподобнее выглядит версия о заводском браке.

Аватара пользователя
limonad
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:28

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#320 Сообщение limonad » 21 мар 2015, 08:05

Storm писал(а):Мне очевидны не левые фото с вашими левыми предположениями
:) к слову, лично я фото не выкладывал.
Storm писал(а): а те заводские патроны с наплывом, которые я видел своими глазами. Кстати, Эдик их тоже видел
Я не видел, покажите :men: Ну хоть, что нибудь кроме разговоров...
Свобода - это дар, который может принять не каждый...

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#321 Сообщение Storm » 21 мар 2015, 08:41

Попадутся еще - обязательно придержу

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#322 Сообщение Edic » 21 мар 2015, 09:59

limonad писал(а):Я не видел, покажите Ну хоть, что нибудь кроме разговоров...
простите, что вмешивась :)
но что именно показать? - мне казалось что я показал достаточно в выложенных мною фото, у меня щас полно гильзы - спрашивайте, не поленюсь зафоткаю лично для вас!

я проблему с Тахо видел и описал - донце выполнена из мягкого дешевого металла - хорошо это или плохо я не настаиваю, а просто описываю то, с чем столкнулся я.
Как это выявить думаю тоже не проблема:
1) берем достаточно длинный ствол - дабы давление было долгим
2) берём НЕ строгий патронник - дабы донце раздуло получше
3) берём п/а или стрелка умеющего дёрнуть пока заряд еще в стволе(есть давление)
4) берём острый зуб-выбрасыватель
В итоге получим систематически именно такие донца как я выложил на фото

Есть еще другой вариант:
1) берём заводской патрон
2) заряжаем в помпу
3) резко разряжаем без выстрела
донце Тахо всегда будет поцарапано зубом - мягкий металл не обмануть

Еще конечно можно надкусить.... но тема не туда уходит...

Аватара пользователя
limonad
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:28

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#323 Сообщение limonad » 21 мар 2015, 11:01

Edic писал(а):
limonad писал(а):Я не видел, покажите Ну хоть, что нибудь кроме разговоров...
простите, что вмешивась :)
но что именно показать? - мне казалось что я показал достаточно в выложенных мною фото, у меня щас полно гильзы - спрашивайте, не поленюсь зафоткаю лично для вас!

я проблему с Тахо видел и описал - донце выполнена из мягкого дешевого металла - хорошо это или плохо я не настаиваю, а просто описываю то, с чем столкнулся я.
Как это выявить думаю тоже не проблема:
1) берем достаточно длинный ствол - дабы давление было долгим
2) берём НЕ строгий патронник - дабы донце раздуло получше
3) берём п/а или стрелка умеющего дёрнуть пока заряд еще в стволе(есть давление)
4) берём острый зуб-выбрасыватель
В итоге получим систематически именно такие донца как я выложил на фото

Есть еще другой вариант:
1) берём заводской патрон
2) заряжаем в помпу
3) резко разряжаем без выстрела
донце Тахо всегда будет поцарапано зубом - мягкий металл не обмануть

Еще конечно можно надкусить.... но тема не туда уходит...
Вся беда в том, что вы плохо вникаете в суть писанного!!! Как делать чуда бульбу на жопе гильзы Я ЗНАЮ. Вопрос, и он принципиальнывй вот в чём
Storm писал(а):Кто из нас в танке - большой вопрос. На предыдущей страница обсуждали тот факт, что такое поддутие встречается на новых заводских патронах, так что к ружью оно никакого отношения не имеет.

Сам такими патронами стрелял без проблем. Но по вашей ссылке про браунинг максус впервые увидел разрыв этого поддутия.
:-) :-) :-)
Storm писал(а):Мне очевидны не левые фото с вашими левыми предположениями, а те заводские патроны с наплывом, которые я видел своими глазами. Кстати, Эдик их тоже видел, судя по его сообщению с предыдущей страницы. Но это же надо глаза раскрыть, почитать. А вам лениво..

При этом в то что Тахо переснаряжает стрелянные гильзы я не верю. Поэтому для меня правдоподобнее выглядит версия о заводском браке.
Тут как понял и вы такое видели. Поэтому я ХОЧУ ВИДЕТЬ ТАКОЕ ПОДУТИЕ НА НОВЫХ ПАТРОНАХ.
PS ничего личного не имею, только понимаю, что иногда проще помолчать и поучиться нежели бред на весь мир нести. К Тахо у каждого своё отношение, но на Б/У гильзах (ну или с подутием) это уж слишком...
Свобода - это дар, который может принять не каждый...

Аватара пользователя
harley 85
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#324 Сообщение harley 85 » 21 мар 2015, 18:52

Я так понимаю, что господа Эдик и Шторм думают что причиной поддутия является зуб выбрасывателя (экстрактора) ????

Дык это бред и не знание мат.части...

Изображение

Видите прорезь в правой части затвора, напротив экстрактора? Вот туда и дует не качественные гильзы.

Кстати по поводу разрыва описаного здесь
limonad писал(а): Такие чудеса происходят к примеру после стрельбы с Browning maxus :men:
http://odessahunting.com/forum/viewtopi ... 0&start=70


Лично при мне при выстреле из п\а Браунинг Голд патроном "Кречет" с пулей Полева случился точно такой разрыв.
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#325 Сообщение Storm » 21 мар 2015, 19:01

Я смотрю приписывание своих измышлений другому, с последующим развенчанием их, становится трендом.
Подтрудитесь сначала сообщения почитать, прежде чем наезжать не по делу.
Последний раз редактировалось Storm 21 мар 2015, 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#326 Сообщение Edic » 21 мар 2015, 20:14

harley 85 писал(а):Дык это бред и не знание мат.части...
бинго! жаль нету с собой одной из гильз где прямоугольное поддутие у меня было с ОБОИХ сторон, причем с одной еще и разрыв - я тогда еще подумал "фигасе провернулось" - у меня тогда еще и клинонуло его
а оказывается про этот пазик то я и забыл....

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#327 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 19:50

ИзображениеИзображениеИзображение
нашел одну из первых своих гильз с таким разрывом(произошло на моём хатсане) - по обжатию юбки видно что это самокрут

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#328 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 19:54

затаривался, не мог не зафоткать
Изображение
лего для дорослих :-)

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#329 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 20:11

и так про Крук
ИзображениеИзображениеИзображение
Крышка сидит очень плотно, открываем
ИзображениеИзображение
первой моей мыслью было что всё "конец, это же песок"
однако снарядив его во всё что было и попробовал должен сказать, что порох мне ОЧЕНЬ понравился
особенно звук - приятный и низкий, как гаубица
учитывая его цену - 210гр за 300грам это вообще шара!
у него пожалуй только один минус - песок, и приходится рабочее место пылесосить и чистить, для сравнения ни один хлопчатый порох до этого у меня ни разу ни одной крупинкой не просыпался
но минус не особо сильный, вот так чтобы из-за него отворачиваться

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#330 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 20:33

дальше
Капсюль Шостка КЗ-21/97
► Показать
Выводы:
при текущей 160гр за упаковку(240шт) мы получаем 66коп штучка, шара!
какие плюсы, какие недостатки, тут божественная мантра "66 копеек!" :-)

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#331 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 20:40

помните я рассказывал что МЕК прикупил, мне на прошлой недели слегка взгрустнулось, потому как станок настроить не мог, ну я и начал так сказать с основ и с детального изучения каждой станции-этапа
слегка подвис на первой станции:
Изображение
слегка взгруснулось :-) ведёрко заполнил за пару часов...
не подскажите что-то можно придумать с б/у капсюлями?

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#332 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 20:50

ну и немного результатов на всём этом деле:
Пуля:
ИзображениеИзображение
пока ходил за телефоном, кто-то по мишеньке еще засадил
тут 25 выстрелов, расстояние 20-25 метров, с рук, без доп. прицельных, ствол 51см хатсан
выстрелы поделены на 5 серий по 5 выстрелов, везде лии колпачек 24гр
каждая 5ка имеет свою навеску Крука, целился с корректировкой чуть выше, так что все они фактически горизонтальными линиями и ложились
и так снизу в верх по мишени: 1.9; 2.0; 2.1; 2.2; 2.3
пофиг навеска - все ложились туда куда целился, по ощущениям навеска 2,1 мне понравилась больше всего и она точнее всех - по нижней линии А почти горизонтально все пять

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#333 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 20:57

картечь 8.2мм в согласованном ПК
ИзображениеИзображение
расстояние тоже 20-25, с рук, без прицельных, ствол 51см хатсан
тут нобель спорт д20, навеска 1.5 для 32гр
если честно расстроен, ну блин это согласованный ПК, что за нафиг?
из 10 выстрелов, лишь 20 попаданий
это 10*9=90 картечин, из них прилетело 20 а это 77% мимо :-(

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#334 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 21:07

ну и долгожданный ответ для тех, кто спрашивает "по чем СЕЙЧАС самокрут?"

Дробь:
1) гильза б/у = 0 коп
2) капсюль = 66 коп
3) ПК спортинг 28 = 30 коп
4) порох Крук (210гр/300грам*2) = 140 коп
5) дробь (55гр за кило/1000*28) = 154 коп
Итого: 3,9 гр

Пуля:
1) гильза б/у = 0 коп
2) капсюль = 66 коп
3) ПК спортинг 24 = 30 коп
4) порох Крук (210гр/300грам*2,1) = 147 коп
5) пуля (35гр за кило/1000*24) = 84 коп
Итого: 3,27 гр

картечи нету и ПК к ним не нашел еще где взять, по этому ответа не дам

Вячеслав
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 17:14
оружие: Моссберг 590
Откуда: Днепродзержинск

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#335 Сообщение Вячеслав » 01 апр 2015, 21:12

Edic писал(а): должен сказать, что порох мне ОЧЕНЬ понравился
А подскажите, как в стволе после стрельбы Круком? Не сильно загажено?

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#336 Сообщение Edic » 01 апр 2015, 22:25

Вячеслав писал(а):А подскажите, как в стволе после стрельбы Круком? Не сильно загажено?
постараюсь в след. раз зафоткать
так получается, что я сразу после тренировки чищу - на это уходит всего пара минут(я эту процедуру показываю всем желающим - там реально 2-5 миню на всё) и ружьё домой уже приезжает чистым, так как действия однотипные и эффективные я не успел обратить на это внимание

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#337 Сообщение Dokruslan » 02 апр 2015, 00:52

После Крука ствол загажен ! Графит без следа не проходит. Согласен, что для спорта навеска порохо не столь существенна. Приоритетом на 20-25 метров больше служит отдача. На дистанции 40-50метров уже будет существенно менятся точность. У меня так и было.
Так как Крук медленнее Тахо, то он слабо подходит для малых навесок ( пули, дробь).
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#338 Сообщение Dokruslan » 02 апр 2015, 00:57

Цена самокрута, ниже фабричного, но ! Если закупать много и самые дешевые комплектующие, и нужно учитывать стоимость оборудования( станков, приборов) , личный труд не считаю, так как лично мне этот процесс нравится.
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Аватара пользователя
harley 85
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#339 Сообщение harley 85 » 02 апр 2015, 09:22

Edic писал(а):ну и долгожданный ответ для тех, кто спрашивает "по чем СЕЙЧАС самокрут?"

Дробь:
1) гильза б/у = 0 коп
2) капсюль = 66 коп
3) ПК спортинг 28 = 30 коп
4) порох Крук (210гр/300грам*2) = 140 коп
5) дробь (55гр за кило/1000*28) = 154 коп
Итого: 3,9 гр

Пуля:
1) гильза б/у = 0 коп
2) капсюль = 66 коп
3) ПК спортинг 24 = 30 коп
4) порох Крук (210гр/300грам*2,1) = 147 коп
5) пуля (35гр за кило/1000*24) = 84 коп
Итого: 3,27 гр

картечи нету и ПК к ним не нашел еще где взять, по этому ответа не дам


А дробь где берете?

На райберте есть по 47грн\кг, правда доставка...
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#340 Сообщение Edic » 02 апр 2015, 15:00

да, на вопрос что делать чтобы капсюль шостка не проваливался:
http://www.youtube.com/watch?v=B79bttbb64k
Уплотнитель капсюльного гнезда Артель Самокрут
Заказать можно тут аж за 100гр

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#341 Сообщение Edic » 03 апр 2015, 11:30

Покатался сегодня по Киеву в поисках компектующих
капсюль от 2-2.63гр, порох от 280гр за Крук, Тахо от 380 с чем то
мне же по срочняку нужна была дробь, в итоге взял в Рыси по 90гр за кило... :sh_ok:
вот так, где-то экономишь, где-то не очень

Сейчас постараюсь снять обещанное видео по станкам лии и меку....

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#342 Сообщение Dokruslan » 03 апр 2015, 11:59

Да! :sh_ok:
При таких ценах на комплектующие самокрут будет с новой гильзой стоить от 10 грн. , ну и от 8-ми с б/у.
Магазы активно выравнивают цены на готовый патрон и самокрут?
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#343 Сообщение Edic » 04 апр 2015, 17:09

немножко про то какой Крук якобы грязный:
ИзображениеИзображение
сперва 150 дроби, потом 25 пули всё на Круке
почти такой же но чуть меньше грязным у меня был ствол от зелёной таховской безконтейнерной дроби №4, помните в прошлом году самая дешевая
но есть маленькией нюанс
эта "грязь" она не прилипла к стволу, а как на электролизованные комочки графита - чуть на них пшикнул вдшкой, чуть провёл уршиком и всё:
Изображение
зеркало как и было, зато какой звук - народ подходит и спрашивает не разобрал ли я град и не снаряжаю ли из него :-)

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#344 Сообщение Edic » 04 апр 2015, 17:24

вчера весь вечер до 2х ночи монтировал и делал кино, вроде бы ютуб закончил его обработку(если еще не закончил, обождите)
http://www.youtube.com/watch?v=TeV6UvtwN_M
Полный обзор станка Лии

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#345 Сообщение Edic » 04 апр 2015, 17:29

http://www.youtube.com/watch?v=_E-R0zGPCtc
Сравнение Lee Load 2 и Mec SizeMaster

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#346 Сообщение Edic » 04 апр 2015, 17:41


Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#347 Сообщение Edic » 04 апр 2015, 17:44

http://www.youtube.com/watch?v=oRmD15zLpmI
Как заканчивать релоад :)

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#348 Сообщение Edic » 06 апр 2015, 11:29

на днях увидел интересную тему Самоделки для релоадинга
где вылез весьма интересный девайс и попытка создать его аналог:
ИзображениеИзображение
Как раз сегодня получил уплотнитель капсюльного гнезда на новой почте и прикупил у них там коробочки на 5 кг (10гр за шт.), они как раз оптимально ставятся на ребро и должны еще лучше оптимизировать пространство на столе.

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#349 Сообщение Dokruslan » 06 апр 2015, 13:03

Попытки организовать свой заводик? Нужно еще придумать как они подаваться будут, и конвеер почти готов :-) .
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Патрон самокрут на LEE LOAD ALL 2

#350 Сообщение Edic » 06 апр 2015, 14:37

Dokruslan писал(а):Попытки организовать свой заводик? Нужно еще придумать как они подаваться будут, и конвеер почти готов :-) .
так уже всё придумано:
http://www.youtube.com/watch?v=Vk2C13G7PVY

Ответить

Вернуться в «Неформальное общение»