ЧУ 2013 субъективно

Модераторы: Legatus, Eduard, vav, sdoctor

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Art
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:50
Откуда: Харьков

Re: ЧУ 2013 субъективно

#36 Сообщение Art » 23 июл 2013, 02:46

vav писал(а):покритиковать бессменных официальных лиц МКПС - это уже становится доброй одесской традицией))))
Вадим, сорри, но звучит странно. Хотите быть объективным - старайтесь рассуждать соответственно. Погодные условия меняются и редко какой матч объективно может дать ВСЕМ стрелкам АБСОЛЮТНО одинаковые условия. Хотя бы в силу движения солнца - кому-то в затылок, а кому-то - в неудобный левый глаз. Пыль, ветер, ИМХО можно не продолжать. Меня на этих соревнованиях не было, но слышал, что опытные и претендовавшие на совершенно отличные места просто чистили обувь (это такИ разрешено) и шли стрелять. Без лирики и драм. Всякое бывает, и грязь вот ровно по колено - тоже. И не у всех. Это жизнь - где-то везение, где-то судьба :) Ко всему нужно быть готовым. Поэтому, опять же ИМХО, если нарушались требования безопасности - это серьезное обвинение. Но я абсолютно в это не верю, зная лично всех официальных лиц матча, принимавших участие в описанных действиях.
medved1983 писал(а): сильно переживаю, что бы каждый стрелок получал удовольствие от стрельбы и никакие внешние факторы не влияли на этот праздник.
Саша, повторюсь: меня на матче не было. Тем более мне очевидно, что переживать не за что - взгляд со стороны и личное общение с участниками позволяет говорить, что все было просто здОрово и все счастливы. Удачи вам и успехов в продолжении дела! :)


Если вы не учитесь на своих ошибках, нет смысла их совершать.

Artem Chukanov
IPSC Alias: artchukanov

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 5985
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#37 Сообщение Legatus » 23 июл 2013, 07:12

Art писал(а):Поэтому, опять же ИМХО, если нарушались требования безопасности - это серьезное обвинение. Но я абсолютно в это не верю, зная лично всех официальных лиц матча, принимавших участие в описанных действиях.
Меня там тоже не было, тезка. Но как я понимаю, некоторые стрелки ходили под дождем по мокрой доске, покрытой скользкой глиной. С заряженным оружием ходили, что характерно. И даже судьи с этого упражнения согласились, что это было небезопасно. Впрочем, судьи тут отписывались. Если захотят - сами прокомментируют этот нюанс.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

Mihalych
Модератор
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:34

Re: ЧУ 2013 субъективно

#38 Сообщение Mihalych » 23 июл 2013, 08:57

Дженльмены!
Позволю себе несколько слов об упражнении с доской. Как по мне доска была безопасна, оснований для снятия упражнения или других альтернатив небыло. В качестве примеров могу привести Балтик шторм этого года. Там до половины упражнений в конкретной глине, а одно из упражнений было связано с забегом на доску на высоту около 1 метра и пробежка по доске на дистанцию до 20 метра и сбежать или соскочить вниз. При передвижении по доске необходимо было минимум 1 раз делать смену. Напомню, что это все на глине. Вопросов о снятии упражнении или замене досок не было в принципе.
Никто не запрещает уделять внимание на тренировке перемещениям по ограниченным и неустойчивым поверхностям. Нельзя доводить упражнения до стерильных условий, ПС потеряет смысл как явление.

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: ЧУ 2013 субъективно

#39 Сообщение Igor » 23 июл 2013, 09:05

Одно дело ходить по мокрой траве, или глине- другое по мокрой доске в мокрой обуви. Лично я несколько раз убирал ранее заявленную доску , в том числе из-за утренней росы(но!- перед началом матча!). Крайний раз- на карабине в Харькове (полигон Сафари).
Вообще имеет место некая несостыковка ответственности. По Правилам (де-юре) за безопасность отвечает Главный судья. НО!- Правил ,зарегистрированных в Украине нет. Де-факто за безопасность отвечает организатор (директор матча!). Во всяком случае, при проведении матчей на различных площадках (Светловодск, Васищево, Сафари) везде был прописан ответственным Ваш покорный слуга. По сему, при всем уважении к Главному судье , всегда имел последнее слово при изменении , либо снятии упражнения по вопросам безопасности.
Последний раз редактировалось Igor 23 июл 2013, 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Аватара пользователя
vav
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:09
оружие: Beretta 1301, Moss 500 и MMR, Ruger SR
Откуда: Стрелковая Лига

Re: ЧУ 2013 субъективно

#40 Сообщение vav » 23 июл 2013, 10:34

Уважаемые стрелки)))) за сим обсуждение инцидента с доской считаю завершенным, в силу его незначительного влияния на результаты матча. Думаю, что, как и всегда, консенсус найден не будет, а мнений высказано достаточно для всестороннего освещения картины.
Предлагаю лучше отписываться что понравилось, дабы любой организатор очередных матчей мог перенимать то положительное, что и останется в памяти через какое-то время.

1. Компактно расположенные рубежи. Возможность поставить машину рядом.
2. Четкий график движения сквадов, выданный каждому стрелку
3. Предварительное деление на сквады
4. Подготовленные и сортированные бумаги для каждого стрелка, в том числе наклейки
5. Хорошие, интересные упражнения, но это наверно уже как повезет с конструктором.
6. Хорошо построенные упражнения - ничего вроде не отвалилось и все выполняло свои функции
7. Обеспечение расходниками, особенно краской которой судьи и хелперы непрерывно подкрашивали мишени - спорных случаев относительно штрафных не было - все было однозначно по попаданиям
8. Хелперы!!!
9. Удобные столы в сейфети зонах, чуть ли не бархатом покрытые (кстати что это было?), рядом места для мусора и в итоге чистый полигон
10. Кафе и цивилизованные туалеты (среди нас немного стреляющих женщин, но есть же и просто поддерживающие нас дамы)
11. Кепка или сумка не столь уж большой приз, но отличный повод посмеяться всей компанией при розыгрыше
12. Безупречная работа статса
13. Добавил бы патроны по спонсорским ценам, но Фиоччи дорогой патрон, к сожалению не всем по силам

Кто еще что вспомнит?
Делай тяжелое привычным, привычное - легким, легкое - приятным.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 5985
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#41 Сообщение Legatus » 23 июл 2013, 11:14

vav писал(а): Хелперы!!!
Это, наверное, самое здоровское на длинных матчах. Помню предыдущий матч у "Медведей". Очень удобно, когда сквад может полноценно готовиться к упражнению без беготни к мишеням))))) Жаль, что пока не везде на наших стрельбищах такая система реализована.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

Аватара пользователя
Vitaly
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:58
Стрелковый клуб: PRACTICA
оружие: Benelli SuperNova, Remington 870, АКМ
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#42 Сообщение Vitaly » 23 июл 2013, 11:33

Clod13 писал(а):
Vitaly писал(а):Кстати, рекомендую прочитать книгу "With Winning in Mind" о психологической подготовке стрелка. Книга помогла мне понять о чем нужно думать до матча и во время матча.
Переклад зробиш? :-)
Разве что зимой, после того как нахолощу зарядку 8 патронов из квада за 3 секунды :-)
"You know how you get to Carnegie Hall, don't you? Practice."- Lt. Aldo Raine, Inglourious Basterds
--------------
Мой блог про Remington 870: http://www.rem870.com

Аватара пользователя
mozg
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:39
оружие: усы и хвост. хвост в тепле, чтобы не отмерз
Откуда: Молдова

Re: ЧУ 2013 субъективно

#43 Сообщение mozg » 23 июл 2013, 11:35

1. По поводу доски. Считаю некорректным обсуждение действий Руслана не зная чем он руководствовался при принятии решения. Думаю надо бы его попросить прокомментировать.

2. По поводу Юры Бергельсона. Был свидетелем от начала до конца. Виноватый номер 1 в данной ситуации мой хороший друг миша забродов . Виноватый номер 2 сам Юра. Но самым виноватым в данной ситуации я считаю весь сквод в котором выступал Юра. Почему разрешили Юре подписать скоршит а не потребовали сразу вызова рейнджмастера? И вообще
вопрос когда вы научитесь защищать себя и свои права?

3. Очень интеоесует чисто технически как сделаи чтобы Стрельцов не разговаривал матом? Не сильно ли он сопротивлялся когда ему заклеивали скотчем рот?
bukovel.com sdolina.com.ua banskoski.com - когда молчат пушки!
Oleg Edinac
IPSC Alias: mozg, IROA ID 1028

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#44 Сообщение Yara » 23 июл 2013, 11:36

Legatus писал(а):И даже судьи с этого упражнения согласились, что это было небезопасно. Впрочем, судьи тут отписывались. Если захотят - сами прокомментируют этот нюанс.
Прошу прощения, что снова возвращаюсь к этой теме, но вопрос был задан.
Я, как судья этого упражнения, считаю, что даже в тех погодных условиях данное упражнение было безопасным.

Вероятность падения с доски имела место быть.
Но не настолько, чтобы стрелок не имел возможности пройти упражнение безопасно (хотя и медленнее).

На других матчах, в других условиях, другими стрелками я сталкивался с куда более сложными для прохождения участниками ситуациями.

Возможно Вадим Ярцев, второй судья на стейдже, имеет мнение отличное от моего.

С уважением ко всем участникам дискуссии, Ярина Дмитрий.
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#45 Сообщение Yara » 23 июл 2013, 11:37

Legatus писал(а):Это, наверное, самое здоровское на длинных матчах.
Я чуть позже выложу фото нашего "хелпера" (точнее "хелперши"). :bra_vo:
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
sdoctor
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Стрелковый клуб: Стрелковая Лига
оружие: Да
Откуда: Одесса

Re: ЧУ 2013 субъективно

#46 Сообщение sdoctor » 23 июл 2013, 11:40

Yara писал(а):
Legatus писал(а):Это, наверное, самое здоровское на длинных матчах.
Я чуть позже выложу фото нашего "хелпера" (точнее "хелперши"). :bra_vo:
Фото в студию!!!!! :-) :-)
Андрей Телычко

medved1983
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 16:46
Стрелковый клуб: CCK Медведь
оружие: Hatsan Esсort

Re: ЧУ 2013 субъективно

#47 Сообщение medved1983 » 23 июл 2013, 11:59

К расстоянию до металлической мишени в тире

Что касается небезопасности пулевого в тире. Если мы говорим о расстоянии от самой ближней (до мишени) возможной точке стрельбе до 100 м отметки, то да там 38 м., но мишени стояли возле пуле уловителя а это +3,8 м.

Итого 41,8 м.

Просто пулеулавливатель находится находится дальше чем 100 м. отметка. На данную отметку приезжает каретка для мишени, но дальше есть еще место (на пулеулавливателе висела транспортерная лента, а 100 м. отметка это красная линия на полу).

Сегодня с утра перемерял.

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: ЧУ 2013 субъективно

#48 Сообщение Clod13 » 23 июл 2013, 12:10

Vitaly писал(а):Clod13 писал(а):
Vitaly писал(а):
Кстати, рекомендую прочитать книгу "With Winning in Mind" о психологической подготовке стрелка. Книга помогла мне понять о чем нужно думать до матча и во время матча.

Переклад зробиш?


Разве что зимой, после того как нахолощу зарядку 8 патронов из квада за 3 секунды
Будеш переповідати дорогою до Дебрецена. :-) Запишемо, отримуємо аудіокнигу. :-)
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: ЧУ 2013 субъективно

#49 Сообщение Clod13 » 23 июл 2013, 12:28

medved1983 писал(а):К расстоянию до металлической мишени в тире

Что касается небезопасности пулевого в тире. Если мы говорим о расстоянии от самой ближней (до мишени) возможной точке стрельбе до 100 м отметки, то да там 38 м., но мишени стояли возле пуле уловителя а это +3,8 м.

Итого 41,8 м.

Просто пулеулавливатель находится находится дальше чем 100 м. отметка. На данную отметку приезжает каретка для мишени, но дальше есть еще место (на пулеулавливателе висела транспортерная лента, а 100 м. отметка это красная линия на полу).

Сегодня с утра перемерял.
До цієї вправи в мене одне зауваження: погане освітлення. Мішені було видно погано. Метал - добре. Але погано видно рушницю на дальньому кінці вправи.
Друге зауваження стосується тунелю Купера, радше виходу з нього. Він був дещо занизький і тому при виході більшість вдарялась головою.
В усьому іншому матч дійсно був класний. Перед Сашею і його командою дійсно знімаю капелюха. Він був повсюди і вирішував всі питання. А дрібні проблеми є завжди і у всіх.
P.S. І це ще в нього квадроцікла не було :-)
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

Аватара пользователя
ШАМАН
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
Стрелковый клуб: ТАКТИК
Откуда: Харьков

Re: ЧУ 2013 субъективно

#50 Сообщение ШАМАН » 23 июл 2013, 15:26

Clod13 писал(а):Друге зауваження стосується тунелю Купера, радше виходу з нього. Він був дещо занизький і тому при виході більшість вдарялась головою
Мне объяснили почему так было сделано.
Для высоких стрелков: вход-, высокие стенки+
Для низких стрелков: низкий вход+, высокие стенки-

Таким образом упражнение ставило стрелков разного роста в равные условия.

От себя могу сказать - все в спортзал! :-)
Весь наш сквад, в котором были далеко не мелкие стрелки, пролетал в этот низкий вход аж бегом, и никто ничем никуда не бился... :)
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!

Аватара пользователя
ШАМАН
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
Стрелковый клуб: ТАКТИК
Откуда: Харьков

Re: ЧУ 2013 субъективно

#51 Сообщение ШАМАН » 23 июл 2013, 15:57

Yara писал(а):На других матчах, в других условиях, другими стрелками я сталкивался с куда более сложными для прохождения участниками ситуациями.
+1
В том числе и на зарубежных 3-ках и даже чемпионате мира.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#52 Сообщение zbarik » 23 июл 2013, 16:03

Хочу сказати два слова на підтримку Вадима.
В мене немає жодного сумніву, що він ніяким чином не хотів образити організаторів такого чудового за відгуками змагання, але ж він, по-перше, має право на свою суб'єктивну думку (і, на мою думку, досить тактовно поступив, написавши її в окремій гілці форума), а по-друге, конструктивна критика - це величезна допомога для організаторів змагань. Завдяки їй ми можемо робити наші змагання кращими і комфортнішими для учасників. Позитивні відгуки - це теж чудово. Наприклад, я розумію, що необхідно найближчим часом зробити на "Снайпері", щоб підвищити комфорт перебування стрільців. А завдяки негативним відгукам я розумію, що не потрібно робити, або де може з'явитись слабке місце.
Тому я завжди прошу відверто критикувати матчі, де виступаю співорганізатором, і не ображаюсь на таку критику, бо без неї не буде прогресу.

Що стосується ситуації із слизькою поверхнею під нахилом коментувати не можу, бо сам не бачив, але можу сказати, що досить часто при несприятливій дощовій погоді ми знімаємо з вправ елементи, які можуть становити потенційну небезпеку для учасників, або через зміну погодних умов ставити учасників в нерівні умови. Але всього заздалегідь не передбачиш, це приходить з досвідом.
Зняття вправи з матчу (незалежно від причини) - це серйозний удар для організаторів. В кожну вправу вкладаються інтелектуальні зусилля і фізична праця. Знята вправа - це витрачені нерви, сили і набої тими стрільцями, які вже встигли її пройти. Тому рішення про зняття вправи приймається у крайньому випадку, якщо виниклу проблему виправити неможливо.
Що стосується стрільби в умовах різного освітлення на стрілецькій позиції та у місці розташування мішенної обстановки, як це було на одній із вправ у Кривому Розі, - вважаю, що стрільці повинні бути раді можливості спробувати свої навички в таких умовах, бо стрільба в умовах нерівномірного освітленні - це окремий пласт навичок, для тренування яких не завжди знайдеш відповідні умови.

А взагалі я дуже радий, що в Україні з'явилося ще одне комфортне стрільбище і ще одна група самовідданих та зацікавлених організаторів змагань. :)

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: ЧУ 2013 субъективно

#53 Сообщение Yara » 23 июл 2013, 16:33

sdoctor писал(а):Фото в студию!!!!!
P7201397.JPG
P7201397.JPG (240.66 КБ) 1706 просмотров
Пожалуйста.
С нашей судейской парой замечательная барышня Вика проработала два дня.
Именно проработала.
После каждого (!) стрелка она поднимала и устанавливала металлические тарелки, подкрашивала штрафные, обновляла зачетные.
Под палящим солнцем, в ветер и под дождем...
Просто умничка.
P7211432.JPG
P7211432.JPG (272.06 КБ) 1706 просмотров
P7211433.JPG
P7211433.JPG (246.03 КБ) 1706 просмотров
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: ЧУ 2013 субъективно

#54 Сообщение Werewolf_kiev » 23 июл 2013, 16:37

Вот это - правильная мотивация, чтобы ездить на чемпионаты :)

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: ЧУ 2013 субъективно

#55 Сообщение Clod13 » 23 июл 2013, 18:17

ШАМАН писал(а):Clod13 писал(а):
Друге зауваження стосується тунелю Купера, радше виходу з нього. Він був дещо занизький і тому при виході більшість вдарялась головою

Мне объяснили почему так было сделано.
Для высоких стрелков: вход-, высокие стенки+
Для низких стрелков: низкий вход+, высокие стенки-

Таким образом упражнение ставило стрелков разного роста в равные условия.

От себя могу сказать - все в спортзал!
Весь наш сквад, в котором были далеко не мелкие стрелки, пролетал в этот низкий вход аж бегом, и никто ничем никуда не бился...
Саша, при всій повазі, я писав "при виході". З входом проблем не було. А от коли виходили, то шли зігнувшись і верхню планку виходу просто не бачили (особливо на адреналіні). Добре хоч зброю судді віддавали.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

Аватара пользователя
sdoctor
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 21:58
Стрелковый клуб: Стрелковая Лига
оружие: Да
Откуда: Одесса

Re: ЧУ 2013 субъективно

#56 Сообщение sdoctor » 23 июл 2013, 18:22

И вы еще при таком хелпере куда-то попадали? ЖЕЛЕЗНЫЕ ЛЮДИ!!!!!! :-) :-) :-)
Андрей Телычко

Аватара пользователя
ШАМАН
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:46
Стрелковый клуб: ТАКТИК
Откуда: Харьков

Re: ЧУ 2013 субъективно

#57 Сообщение ШАМАН » 23 июл 2013, 21:27

Clod13 писал(а):Саша, при всій повазі, я писав "при виході". З входом проблем не було.
Так тем более! Всеж уже закончилось и спешить некуда! :) Я просто хотел сказать что такие упражнения это нормально. В Дебрецене приходилось и по качелям бегать и стрелять (по дождю) и в низкие порты влазить в туннеле купера и много еще чего. Поверьте, на наших матчах упражнения не такие сложные, нас организаторы щадят.
Il mio nome è Александр Шимченко. Sono tiratore.
Со спортом не надо дружить, спортом надо заниматься!

Аватара пользователя
jim-2
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 00:14
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Бластер имперских штурмовиков
Откуда: Харьков

Re: ЧУ 2013 субъективно

#58 Сообщение jim-2 » 24 июл 2013, 12:40

К словам Шимченко А.В. -" От себя могу сказать - все в спортзал!
Весь наш сквад, в котором были далеко не мелкие стрелки, пролетал в этот низкий вход аж бегом, и никто ничем никуда не бился... " Могу добавить только фото - а они помещались в тунель
Защита от воров - револьвер. Защита от скуки - граммофон.
Vitaliy Matsibura Kharkov
https://plus.google.com/collection/EEXaX
https://www.youtube.com/user/pfhmrjd

Ответить

Вернуться в «Одесса»