Любая война заканчивается миром.

Сообщения оффтоп или удаленные модераторами.

Модератор: Mihalych

Закрыто
Сообщение
Автор
Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Любая война заканчивается миром.

#1 Сообщение Victor » 03 апр 2014, 23:17

Любая война заканчивается миром.

Лично мне этот разговор не нужен, меня все устраивает в УР МКПС, я судья, инструктор, вхожу в оргкомитеты матчей, есть контакт с руководством УР МКПС.

Но мне не нравится общая ситуация в украинском МКПС. Поэтому предлагаю поговорить конструктивно. Без выяснений - а ты кто такой.

Ситуация в стране дает нам шанс отбросить прошлые обиды и претензии друг к другу, и начать переговоры между группами стрелков по возвращению украинского МКПС в нормальное состояние. Чтобы на матчах опять было более 100 участников и все были рады видеть друг друга.


На данный момент украинское МКПС расколото на несколько групп, которые не признают друг друга и делают вид, что могут существовать сами по себе. Эти группы, из года в год, ставят неприемлемые условия друг другу. И все остается как есть, полной победы не получается.

Я понимаю, что у многих "кипит разум возмущенный", и есть что сказать. Мое личное мнение в том, что очень много претензий и обид безосновательные, надуманные и эмоционально окрашенные. Да и все уже сказано, никто никому ничего не доказал, проявились лишь характеры.


Предлагаю обсудить, что можно сделать высокими договаривающимися сторонами, для примерения и взаимопонимания.


В жизни иногда приходится начинать переговоры на совершенно неприемлемых позициях, и даже через посредников, если нет прямого диалога.
Но тем не менее, постепенно, шаг за шагом удается найти компромисы и прийти к приемлемому соглашению.

Можно конечно начать с "требуем немедленных перевыборов", но результатом будет то, что есть сейчас. Поэтому желательно начать с требований, и предложений приемлимых для другой стороны. И если другая сторона не слышит требований, то озвучиваются предложения.


Мое предложение - начать все с ЧИСТОГО ЛИСТА. Без условий и разборов, кто что где сказал, иди написал, иди сделал. Если сейчас нет явной войны, то ничего критического не сказано и не сделано и не написано. А значит все это можно забыть и удалить. Предлагаю на всех форумах, где общаются стрелки МКПС, удалить все конфликтные темы, все темы где обсуждается МКПС и где обсуждаются члены МКПС. На официальном форуме есть голосование по этому поводу, и там подавляющее большинство за то, чтобы начать с чистого листа.

В данный момент на разных форумах есть темы, где стрелки весьма резко критикуют МКПС, руководство, друг друга. Можно почитать эти темы, позлиться, и еще больше разозлиться. Но это не конструктив. Так не соберешь назад украинский МКПС. Эти былые конфликты будут мешать всегда.


По моему мнению, чистые спортивные форумы МКПС, чистые от взаимной грязи - это то, что может стать платформой для переговоров.


Результатом переговоров должно стать всеобщее примерение, подписание МИРНОЙ КОНВЕНЦИИ и восстановление всех бывших членов в МКПС.
Руководство МКПС меня не уполномачивало вести какие либо переговоры, поэтому преговоры должны вести те, кто заинтересован в переменах в украинском МКПС. А переговоры начинаются с ШАГА навстречу.


Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#2 Сообщение Andrey Zhuravlev » 04 апр 2014, 09:00

Проблема в том, что многих НЕ
IPSC писал(а):все устраивает в УР МКПС

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#3 Сообщение cornel » 04 апр 2014, 09:31

попросим админа сменить топикстартеру ник, например, на "Морзе", а то пафосность использованного ника приводит к манипуляции - то ли человек представляет МКПС, то ли является функционером, администратором этой организации. Тоска автора мне понятна, причины тоже, отдаю должное тактической грамотности - время выбрано правильное. Но что-то не дает мне поверить в искренность написанного, наверняка что-то из прочитанного ранее тут и на других форумах. Мужеством стал бы преждевременный уход ТС из большого спорта, инструкторства, прекращение контактов с только ему дорогим и для него незаменимым руководством и "начинанием с чистого листа" - например, где-нибудь на форуме хорового пения, экзотических рыбок. Ведь сколько еще других хобби, организаций, форумов, еще не освещённых талантом и гениальными модераторскими приемами, сколько новостей про безопасное пение или рыбок не запощено.

Произошедшее дало возможность оценить находящихся рядом. Спасибо, Виктор, за науку.

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Любая война заканчивается миром.

#4 Сообщение Сергей Стрельцов » 04 апр 2014, 09:43

IPSC писал(а):Любая война заканчивается миром.
Лично мне этот разговор не нужен, меня все устраивает в УР МКПС, я судья, инструктор, вхожу в оргкомитеты матчей, есть контакт с руководством УР МКПС.
Первая фраза содержит в себе ответ на ситуацию. Мирится с человеком, который считает нормальным гадить окружающим в угоду себе любимому, я не собираюсь.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против общения с этим человеком в закрытых темах форума. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против допуска человека внутрь нашего общения. Я ПОМНЮ, как этот человек поступил со старой "Казармой" на предыдущем форуме. Я знаю, как был выдавлен из старого форума его предыдущий админ.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против общения с многоликим Морзе/Ефимовичем ВООБЩЕ. Люди его типа в его преклонном возрасте НЕ МЕНЯЮТСЯ.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: Любая война заканчивается миром.

#5 Сообщение Igor » 04 апр 2014, 09:47

Поддерживаю Стрельцова. Как подтверждение- вход на анонимном нике.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Re: Любая война заканчивается миром.

#6 Сообщение Victor » 04 апр 2014, 11:34

В данном письме я предлагаю уважаемым стрелкам делать шаги навстречу, чтобы вернуть дружественное украинское МКПС

Вместо этого, опять переход на личность.... Зачем эта желчь опять? Ну ок.

Ник этот у меня есть на многих форумах, Травматик, Уахантер, Ганзуа и других. В нике ничего такого нет, я член МКПС и официальное лицо украинского МКПС как судья и инструктор.

Решение по Казарме и Лексу на Дом1 было принято не мной, а руководством, на специальном совещании по этому вопросу.

Я никогда не взламывал никакие пароли и не передавал их никому. Доказательств этому быть не может.

Админа на Дом1 никто не выдавливал. На момент моего получения админдоступа на Дом1 пароли уже были взломаны и против форума шли атаки, вламывались в чужие ящики и писали бред. Я это все остановил на то время. Затем попытки сломать форум повторялись.

На официальном форуме МКПС я проводил политку "неперехода на личности", и блокировал подобные высказывания и темы.

Все мои резкие посты были написаны в ответ на всевозможное наезды. Сам я ничего такого не инициировал никогда.

Почему мне надо уходить из МКПС - не понятно. Я подготовил около 150 членов и кандидатов МКПС, думаю что это значительный вклад и право быть в МКПС...

Если еще есть вопросы, то я готов ответить.

Но эта тема открыта не для меня, а для того чтобы обдумать и сделать шаги навстречу.


Недопуск меня в закрытые разделы я воспринимаю как желание продолжать писать всякие выдумки про меня и невозможность мне это видеть и отвечать.
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#7 Сообщение Legatus » 04 апр 2014, 11:39

Виктор, у меня пара вопросов.

1. Как действующее руководство восприняло твою идею о размещении официальных тем на этом форуме?

2. Существует ли до сих пор автозамена адреса ipsc.in.ua на официальном форуме?
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Re: Любая война заканчивается миром.

#8 Сообщение Victor » 04 апр 2014, 11:46

[
Andrey Zhuravlev писал(а):Проблема в том, что многих НЕ
IPSC писал(а):все устраивает в УР МКПС
Я потому и предложил сделать компромисные шаги, а не идти по пути "мы требуем перевыборы немедленно".

Ну требуете, ну нет их по формальным причинам, и что дальше ?

В любой организации есть группа, которая требует заменить руководство. И это нормально.

Если руководство заменить не получается, то наверное нужно поменять то что не устраивает. А значит надо найти компромисы и поменять то что не устраивает.

Но если упираться что не устраивает само руковдство, то руководство и дальше не будет замечать другие требования.

Не, ну можно опять собраться с силами, и пойти в очередную атаку ... Но это очень далеко от мира и сотрудничества в МКПС.
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Re: Любая война заканчивается миром.

#9 Сообщение Victor » 04 апр 2014, 11:51

Legatus писал(а):Виктор, у меня пара вопросов.

1. Как действующее руководство восприняло твою идею о размещении официальных тем на этом форуме?

2. Существует ли до сих пор автозамена адреса ipsc.in.ua на официальном форуме?
1. Действующее руководство, видя такие ответы здесь на мои предложения, говорит мне что "ничего у меня не получтся"... Я пока надеюсь что получится.

2. Я давно не админ официального офрума, но считаю, что взаимопризнание форумов - это один из пунктов в пакете договоренностей и компромисов.

Важно чтобы высказались те, кто понимает ситуацию и проводил в жизни такие сложные переговоры и находил компромисы.
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#10 Сообщение Andrey Zhuravlev » 04 апр 2014, 12:02

IPSC писал(а):Ну требуете, ну нет их по формальным причинам, и что дальше ?
Выборы ради выборов - нафиг никому не нужны.
Ты прекрасно осведомлен минимум о моей позиции - о принятии решений, взаимодействии клубов, вступлении в членство и использовании "служебного положения".

"Руководство", включая и приближенного Виктора Ефимовича дискредитировало себя.
Все мои попытки перенаправить революционную энергию в эволюционное русло разбились о колоссальную жажду наживы (причем мизерной - от того и более противно) со стороны двух лиц, узурпировавших "власть".

Всем я думаю известно, что Петров не остановил работу по федерации и т.д.
Просто странные события в стране несколько затормозили этот процесс.

Так-что Витя, заканчивай вбросы и завязывай с демагогией.

Victor
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 02 апр 2014, 22:58

Re: Любая война заканчивается миром.

#11 Сообщение Victor » 04 апр 2014, 19:15

Уважаемые стрелки. Как хорошо было раньше, когда именно так ВСЕ обращались друг к другу.

Продолжу убеждать в необходимости переговоров.

За последние несколько лет "неофициалы" несколько раз воевали, но в результате не победили. "Официалы" почти не обращают внимания на эту войну.

Я понял, что у активных неофициалов есть 2 явные группы - это "группа войны" и "группа компромиса".

"Группа войны", накрутила себя и желает продолжать. Эта группа верит в то, что будет сделана новая федерация или еще какой другой вариант, но результатом должно стать свержение действующего руководства.

"Группа компромиса" понимает, что впереди целый год, и надо как-то сосуществовать с официалами. Вот эту группу я и прошу начать переговоры.


Ранее, суть идей по улучшению украинского МКПС заключались в списках вопросов, требований или в списке своих предложений.

Общее было то, что после озвучивания всего этого, далее не велась работа по согласованию позиций сторон.

Причем, такое повторялось из года в год. И из года в год игнорировалось, так как внутри предложений была заложена скрытая идея "а рулить буду я". А рулить уже есть кому :)

Поэтому, считаю разумным идти не революционным, а эволюционным путем.


Принципы переговоров и нахождения компромисов следующие.

1. Заявляется взаимное желание найти компромисы ради таких-то целей.
2. Согласовывается преговорщик (модератор процесса переговоров) - уважаемый обеими сторонами стрелок, или просто тот, кто будет этим заниматься.
3. Стороны пишут свои требования, пусть самые фантастические.
4. Переговорщик ставит эти требования на контроль и пересылает сторонам.
5. Начинается первая итерация согласований. Затем вторая, третья и так далее, до полного согласования сторонами.
6. Согласовывается итоговый документ.
7. Начитается внедрение достигнутых договоренностей. Переговорщик все контролирует.

Задача переговорщика быть в теме и искать компромисы там, где есть непринятие позиции.

Теоретические примеры.

Н - желаем чтобы представители клубов выбирали РД
О - это неприемлемо.
Н - а что приемлемо ?
О - приемлемо чтобы представитель всех клубов имел совещательный голос в президиуме.
Н - этого мало
О - ок, приемлемо чтобы представитель всех клубов имел один голос в президиуме.
Н - ок, принято.

Н - желаем восстановления всех членов в МКПС после уплаты взноса за этот год.
О - это неприемлемо, приемлема обычная процедура вступления в МКПС.
Н - обычная не подходит, так как там есть опытные члены МКПС и судьи.
О - ок, оплата взноса за все годы, и сдача практического и теоретического экзамена.
Н - приемлемо, но без практического экзамена.
О - Ок.
Н - что по судьям ?
О - судьи проходят еще раз семинар, это полезно самим же судьям.
Н - предлагаем за 50% оплаты.
О - Ок, согласовано

О - желаем чтобы удалили все скандальные темы со всех форумов.
Н - нет, так как там история взаимоотношений
О - просим все эти темы переместить в закрытый админ форум, так как эти темы дискредитируют МКПС.
Н - не приемлемо
О - вопрос пока не согласован.


Вот так надо пройтись по всем позициям сторон.

Именно таким образом, стороны находят компромисы и берут на себя обязательства.

В такой работе будет видно кто занимает конструктивную позицию, а кто деструктивную.
Не ищите виноватого в первых рядах - особенно если во вторых и третьих вы сами.

Аватара пользователя
Andrey Zhuravlev
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:44
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#12 Сообщение Andrey Zhuravlev » 04 апр 2014, 19:19

IPSC писал(а):5. Начинается первая итерация согласований. Затем вторая, третья и так далее
И получаем "dead loop"
Проходили...

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#13 Сообщение cornel » 04 апр 2014, 20:15

Обратите внимание - в названии темы слово "война", в крайнем посте словосочетание "группа войны". И всё это на фоне того что "Лично мне этот разговор не нужен, меня все устраивает в УР" и "Официалы" почти не обращают внимания на эту войну". Какая "война", где она? Какое больное воображение или мнимое мессианство заставляют писать такое? Хотя попытка расколоть нас на две группы, одна из которых нуждается в "официалах", а другой безразлично руководство и топикстартер, прослеживается четко.

Пилигрим
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Любая война заканчивается миром.

#14 Сообщение Пилигрим » 04 апр 2014, 21:17

Как так могло случиться что на матчах "недобор"
IPSC писал(а):на матчах опять было более 100 участников
если
IPSC писал(а): Я подготовил около 150 членов и кандидатов МКПС.
? :ne_vi_del: Куда вы их дели Виктор?
Перечитал ваши меседжи и ей богу не увидел взаимной выгоды. Вы хотите "мира" сетуя на ситуацию в стране, предлагаете забыть старое и потому убрать отовсюду материалы компрометирующие вас в первую очередь. Тут же едва только "попросившись" начинате рассказывать как правильно жить.. Не дождавшись решения с головой кидаетесь рекламировать себя здесь. Взамен же предлагаете аш возвращение (что опять же от вас никак не зависит) членства бывшим членам (вы хоть поинетересовались нужно оно им?), и то с уплатой взносов за пропущенные годы.
IPSC писал(а): Недопуск меня в закрытые разделы я воспринимаю как желание продолжать писать всякие выдумки про меня и невозможность мне это видеть и отвечать.
Может вас просто не хотят там видеть? А всякие "выдумки" про вас принято писать как раз в тех темах коих вы так мечтаете избавиться.
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#15 Сообщение Legatus » 04 апр 2014, 21:42

Виктор, я бы пока предложил провести эксперимент. Наш коллектив может дать тебе своеобразный кредит доверия - ты попросил возможности публиковать на нашем ресурсе информацию про официальную деятельность МКПС (семинары, информация о соревнованиях)? Такая возможность у тебя есть - публикуй.

Есть несколько пожеланий:

1. Уважай нас, пожалуйста, и публикуй не анонс и ссылку на официальный сайт. Давай информацию целиком, без отсылов.

2. Возьми, пожалуйста, другой ник. Твой нынешний IPSC воспринимается спорно. Если ты и вправду пришел к нам не для провоцирования дальнейшего конфликта, а для поиска общих точек соприкосновения, то ты с пониманием воспримешь это пожелание.

Так же дополнительно хочу отметить, что те кто хотят к себе адекватного внимания, обычно подписываются своим именем. У нас так принято. Тут собрались люди, которые ни от кого не прячутся и не скрываются. Мы спортсмены, у нас все официально.

Мне пока добавить нечего. Предлагаю всем вместе пронаблюдать за этим экспериментом и через некоторое время сделать выводы.

P.S. Вход в разделы с ограниченным доступом "Беседка" и "Вагонные споры" у тебя появится.

P.P.S. Дополнительно хотел заметить, что у нас нет деления на какие-то группы "войны"/"компромисса". Тут все люди взрослые, со своим пониманием. То, что внутри коллектива могут быть дискуссии не означает, что этот коллектив подвержен расколу. На самом деле все, о ком идет речь, давно определились в своих взглядах и в первую очередь будут поддерживать дух единого стрелкового братства. По моим сугубо личным ощущениям))
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

Аватара пользователя
Салих
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
оружие: Доброе слово
Откуда: Запорожье, СК СКИФ, ВФПСВС
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#16 Сообщение Салих » 04 апр 2014, 22:21

Я хорошо подумал и решил, что Сергей неправ.
Сергей Стрельцов писал(а): Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против общения с этим человеком в закрытых темах форума. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против допуска человека внутрь нашего общения.
Я категорически против не только против допуска этого... в закрытые темы форума, но и против его присутствия вообще на этом форуме.
По остальному отписался в закрытом разделе.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Любая война заканчивается миром.

#17 Сообщение Сергей Стрельцов » 05 апр 2014, 01:04

Это называется - пустили козла в огород. Парни, он не поменяется НИКОГДА! Влезет и начнет гадить. Я помню, как было в казарме. Сначала влез по чуть-чуть, а потом тупо подмял всё под себя.
Если Морзе поселится на этом форуме, я буду писать только в анонсах тренировок и только обязаловку. Я НЕ ХОЧУ общаться с этим человеком ВООБЩЕ! Он заражает окружающую среду своим вонючим популизмом.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
VDY
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:48

Re: Любая война заканчивается миром.

#18 Сообщение VDY » 05 апр 2014, 01:17

Удивительной наглости человек этот Виктор.
Допустив столько косяков, обматюкав стольких людей, предпринимав многочисленные попытки под масками залезть в отдельно стоящее строение Дома 2, однажды в очередной раз, снова под ником, не подписавшись, постучаться в Дом2 и вручить мирным обитателям Письмо!
А в том письме, нет, не покаянное "пережил, революция, стресс, все осознал, приношу свои извенения, пустите погреться, можно я у вас тут рекламку тисну?", нет, а прямо: "всем обитателям срочно со мной, а вы понимаете, кто за мной!!!, договориться, договорившимся скидка 50 процентов. И да, моя рекламка в соответствующем разделе. Да" и дверью - хрясь перед носом у офигевших домочадцев....

Кстати, что его рекламка еще делает в соответствующем разделе? Развели демократию)

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Любая война заканчивается миром.

#19 Сообщение Legatus » 05 апр 2014, 07:27

Похоже, с кредитом доверия я погорячился. Результаты голосования в разделе "Казарма 2.0" куда имеют практически все, стоявшие у истоков создания этого сайта, показали что ветераны этого ресурса категорически против.

Темы будут перенесены в раздел "Мусорка". Пользователь IPSC лишен возможности писать с использованием этого ника.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

Закрыто

Вернуться в «Мусорка»