Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
gdo
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 20:18
оружие: Steyr AUG A3, AK47, Glock 17C
Откуда: киев и окресности...
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#36 Сообщение gdo » 15 сен 2013, 20:37

Ruslan Ladyka писал(а):
Пилигрим писал(а):
gdo писал(а):Всю не подготовленную общественность пугает словосочетание "свободное обращение огнестрельного оружия". Для начала нужно сформулировать иначе, что бы не вызывало негатив. Надо как то нейтрально или позитивно с точки зрения психологии. Например, "закон о самообороне, контроле обращения спортивного и охотничьего огнестрельного оружия"
плюсую, да и "свободным" оно не будет и не должно быть, чай не хлебушек
А общественность не будет пугать нейтральное и позитивное словосочетание "Закон "Про зброю"? :-) Ведь оборот оружия (коего в стране уже предостаточно) - это лишь один из аспектов, которые сей закон регламентирует. А общественность не пугает тот факт, что в стране, где есть армия, милиция и гражданские лица, владеющие оружием нет закона об этом самом оружии? Все на приказах,инструкциях и пр. писульках. Мне кажется это должно пугать больше.
уважаемый, в этой теме вы пытаемся внести посильную лепту в написание законопроекта и его дальнейшее принятия как закона. ни кто ни с кем не спорит, любая идея хороша. но, любую хорошую идею завсегда обговнять можно... (с)
нужно создать вокруг этого законопроекта позитивную ауру, что ли. не с точки зрения фен-шуй и прочих учений, а с точки зрения восприятия общества. если человеку сказать: вам в организм введут незначительное количество смертельно опасного вируса, но ослабленного. много найдется желающих на эту процедуру? а если сказать то же но в позитиве: с целью профилактики и снижения риска заражения, вам сделают вакцинацию от смертельно опасной болезни. как вы думаете, в каком случае выстроится очередь на инъекции? по сути написано одно и то же, но разница для восприятия есть, не так ли?


Кинжал хорош для того, у кого он есть, и плохо тому, у кого он не окажется... в нужное время.

Ruslan Ladyka
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 17:01
Стрелковый клуб: нет
оружие: ИЖ-18,ИЖ-43 тактического нет

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#37 Сообщение Ruslan Ladyka » 15 сен 2013, 21:12

как скажете.

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#38 Сообщение Nikk » 16 сен 2013, 11:06

энтомолог писал(а):Популяризировать , тиражировать позитивные моменты .
Дело в том, что современные СМИ в выборе тем для новостей целиком и полностью зависят от рейтингов. Но, как показывают рейтинги, к нашему сожалению, "пересични громадяны" любят смотреть кровь, беду ну то есть негатив, соответственно, что зритель просит, то СМИ и показывают.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#39 Сообщение klause » 16 сен 2013, 11:31

Yara писал(а):
Werewolf_kiev писал(а):Саш, да ни в коем случае!
Если наше население начать опрашивать на эту тему, то получишь результат типа - "Ой! Запретить всё оружие, а то нас поубиваютЬ всех! Это же ужасть какой-то!".
Причем такой результат получишь от людей, которые и знать не знают, что у нас давным-давно разрешено оружие (для многих и это - откровение).

Так что чем меньше "общественность" будет шуметь на эту тему - тем лучше.
Полностью поддержу это мнение.
Я уже несколько лет веду общение на городских форумах на тему взаимоотношений "оружие-гражданин-государство".
Люди (абсолютно подавляющее большинство) ничего не знают об обороте оружия в Украине, но свято уверены, что "оно - убивает, чем его больше - тем больше будут убивать нас, несчастных".
Yara писал(а):
Nikk писал(а):Как? Если в новостях даже позитивные темы на около оружейную тематику склоняют к негативу.
Только не печатные и прочие "большие" СМИ.

Сейчас век интернета. Надо пользоваться его возможностями.
Те же блоги, как способ формирования общественного мнения нельзя списывать со счетов.
А наоборот, использовать их по полной...
Угу... :-( Есть такой форум "Райберт " называется. :ny_tik: и вроде тематика близкая и про оружие должны люди знать - а все равно "убьютьпостреялютиродыпродадуторужиепсихам" :sh_ok:

Так что если люди чего-то нехотят знать - так им в голову и не вобьешь.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#40 Сообщение энтомолог » 16 сен 2013, 14:26

питання виключно КОНТРОЛЬОВАНОГО ТА РЕГЛАМЕНТОВАНОГО ОБІГУ ЗБРОЇ, але при рівному доступі усіх законослухняних громадян України до володіння зброєю. Без "блату", "нагород" та "окремих категорій".
:co_ol:
Еще бы , как то корректно и лаконично, вставить вместо всех - граждан которым психическое и физическое здоровье позволяет....ну чтобы любой бюрократ удовлетворился.
Цепляться то будут критики профессионалы.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#41 Сообщение klause » 16 сен 2013, 14:42

Проект
Закон Украины - "+"
Оружие.Классификация и оборот - "+" мне кажется так будет лучше его обозвать

Теперь вопрос - на "сторонних ресурсах" как уговорить модераторский состав убрать из названий тем слова "свободное", "раздача" и т.п.?
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#42 Сообщение zbarik » 16 сен 2013, 15:25

Колеги, знайшлося трохи часу, щоб прояснити те, що поки що у тумані та відповісти на сумніви і запитання.
Noah
Дякую за пропозицію.
Я переадресую її Учайкіну Г. (він поки що основний координатор до формування повного складу Редакційної ради).
Дайте, будь-ласка в особистому повідомленні Ваші контакти.
may22 писал(а):Если не ошибаюсь, где-то в сети уже мелькал проект закона об оружии. Новая серия фильма "Живые мертвецы"?
Помиляєтесь.
За період з 1995 року до Парламенту було подано 14 проектів Закону України "Про Зброю" (та зі схожими назвами).
Висловлюючись Вашими порівняннями - це вже 15-й сезон серіалу.
Зараз готую окремий матеріал на цю тему.
Пилигрим писал(а):Огромная доля населения не в курсе что оружие можно купить законным способом
Абсолютно вірно! І спроба поміняти цю ситуацію - це теж частина усього проекту.
DoubleZero писал(а):скажу крамолу.

Такі дослідження нафіг не потрібні. Тим більше на цьому етапі. Якщо є певна спільнота людей, яка чогось хоче, вважає це потрібним і т.д., то навіщо витрачати час на всілякі дослідження? чому не достатньо власного бажання і бачення? Це якийсь острах відповідальності? чи невпевненість в своїй правоті? Адже всі ці дослідження лише інструмент легітимізації прийнятих рішень!!!!!
Треба просто брати і робити!!! Так і робляться всі РЕАЛЬНІ справи

НМСД
Ваша рішучісь правильна і не може не викликати симпатій, але потрібно зараз використовувати усі можливості, які є, у тому числі і для підготовки громадської думки і для роботи з нашим беззбройним оточенням. Врешті-решт, озброєна спільнота підготує проект Закону, але його не повинна поховати неозброєна частина суспільства.
Пилигрим писал(а):В Новостях по СТБ озвучили что в Украине в год из огнестрела убивают восемь тысяч человек, сюжет негативен.
BogdanVK писал(а):
Пилигрим писал(а):В Новостях по СТБ озвучили что в Украине в год из огнестрела убивают восемь тысяч человек, сюжет негативен.
і напевне як завжди журнализи не конкретизували із зареєстрованого чи незареєстрованого вогнепалу.
Робота з журналістами - це окремий напрямок діяльності. Сьогодні в міні-Редакційній раді будемо узгоджувати найближчі плани якраз в цьому напрямку роботи.
Nikk писал(а):Это все, конечно, хорошо, но как бы не отобрали то что есть. А то в погоне за КС можно потерять и ДС. Это так, мысли вслух.
Нема "погоні за КС". Є потреба підготувати законопрект, який нарешті наведе порядок у термінології, у сутінкових темах (тюнінг, релоад).
Ви стовідсотково, як і я, не хочете, щоб одного дня експерт-криміналіст МВС на підставі невідомо як прийнятої методики встановив, що заміна цівки на карабіні, чи мушки на рушниці - це кримінальна переробка. Як це уже сталося з пістолетними руків'ями на рушницях, чи з релоадом набоїв для гладколствольної зброї.
А може таке статися, що Закон "Про зброю" приймуть і без нашої думки. І приймуть в тій редакції, яку хтось невідомий пролобіює. І який там буде зміст ми дізнаємося після першого читання у Верховній Раді.
Тим більше, що зараз у Верховній раді є щонайменше п'ять законопроектів, кожен з яких можна дістати з-під сукна і почати протягувати.
А два останніх законопроекти взагалі найактивнішим образом лобіюються.
Так що варіантів власне і нема.
Nikk писал(а):
энтомолог писал(а): Но пытаться нужно.
Как? Если в новостях даже позитивные темы на около оружейную тематику склоняют к негативу.
На рівні свого беззбройного оточення. На рівні соціальних мереж, форумів.
Де завгодно, де Вас слухають і чують.
Особисто я за чотири дні такого спілкування навернув у нашу віру двох адептів, які вирішили придбати зброю і займаються підготовкою документів. Ці люди, до речі, з мого досить близького професійного оточення і знають про моє захоплення, але в нас ніколи не було спокійної розмови саме на цю тематику. Вистачило 30 хвилин, до речі).
Yara писал(а):
Nikk писал(а):Как? Если в новостях даже позитивные темы на около оружейную тематику склоняют к негативу.
Только не печатные и прочие "большие" СМИ.

Сейчас век интернета. Надо пользоваться его возможностями.
Те же блоги, как способ формирования общественного мнения нельзя списывать со счетов.
А наоборот, использовать их по полной...
Вірно абсолютно. Але з оффлайновими журналістами теж потрібно працювати по мірі можливості.
энтомолог писал(а):Популяризировать , тиражировать позитивные моменты .
Но вот кроме яркой спортивной картинки и мотиваторов не знаю что и предложить.
Вадиме, почитай принципи і засади підготовки законопроекту. Там досить "харчів" для відповідних розмов. Починаючи від особистих свобод і закінчуючи обороноздатністю держави.
Ruslan Ladyka писал(а):А общественность не будет пугать нейтральное и позитивное словосочетание "Закон "Про зброю"? Ведь оборот оружия (коего в стране уже предостаточно) - это лишь один из аспектов, которые сей закон регламентирует. А общественность не пугает тот факт, что в стране, где есть армия, милиция и гражданские лица, владеющие оружием нет закона об этом самом оружии? Все на приказах,инструкциях и пр. писульках. Мне кажется это должно пугать больше.
Все абсолютно вірно. І в цьому власне парадокс. Купа зброї в обороті, закони регламентують будь-який наш чих, але Закону, який би регламентував обіг зброї нема.

Delta70
В цілому підтримую пропозиції.
Потрібно остаточно визначитися з модератором і приступати до Засад і принципів Закону.
Nikk писал(а):
энтомолог писал(а):Популяризировать , тиражировать позитивные моменты .
Дело в том, что современные СМИ в выборе тем для новостей целиком и полностью зависят от рейтингов. Но, как показывают рейтинги, к нашему сожалению, "пересични громадяны" любят смотреть кровь, беду ну то есть негатив, соответственно, что зритель просит, то СМИ и показывают.
Не зовсім так. Є редактор, який визначає те, що глядачу цікаво.
Ну якій нормальній людині хочеться дивитися все те лайно, що хлюпає з екранів більшості телеканалів.
Глядачів якраз в останню чергу спитають, що їм цікаво.
Бо якби було навпаки, то порно б давно демонстрували по ТБ :-)
klause писал(а):Угу... Есть такой форум "Райберт " называется. и вроде тематика близкая и про оружие должны люди знать - а все равно "убьютьпостреялютиродыпродадуторужиепсихам"

Так что если люди чего-то нехотят знать - так им в голову и не вобьешь.
До речі, Райберт - теж ресурс-партнер Громадянського проекту.
энтомолог писал(а):питання виключно КОНТРОЛЬОВАНОГО ТА РЕГЛАМЕНТОВАНОГО ОБІГУ ЗБРОЇ, але при рівному доступі усіх законослухняних громадян України до володіння зброєю. Без "блату", "нагород" та "окремих категорій".
:co_ol:
Еще бы , как то корректно и лаконично, вставить вместо всех - граждан которым психическое и физическое здоровье позволяет....ну чтобы любой бюрократ удовлетворился.
Цепляться то будут критики профессионалы.
Пропонуйте свій варіант формулювання. Без проблем. Це ж і є громадське обговорення.
Починаючи від тез і визначень, підбору контраргументів для наших опонентів, і закінчуючи оформленим текстом законопроекту.
klause писал(а):Проект
Закон Украины - "+"
Оружие.Классификация и оборот - "+" мне кажется так будет лучше его обозвать

Теперь вопрос - на "сторонних ресурсах" как уговорить модераторский состав убрать из названий тем слова "свободное", "раздача" и т.п.?
Давайте конкретні приклади. На ресурсах-партнерах - це задача модераторів, а на сторонніх кожен з нас може вступити в дискусію.

В якості резюме:
це наша з вами спільна справа. Тут нема поводирів, провідників, командирів, чи формалізованих лідерів. Хто що вважає за потрібне і корисне - пропонуйте. Якщо щось зможете робити самотужки - робіть.
Давайте лише координувати наші зусилля, щоб не топтатися по однакових граблях.
Спонсорів також нема, бо спонсорство - це зобов'язання. А ніхто з ініціаторів не хоче зараз обтяжувати себе зобов'язаннями, які гіпотетично можуть повести весь проект в напрямку вузького лоббізму.
Ієрархія створена лише для упорядкування самого процесу підготовки документа.
У всьому іншому повна свобода дій, думок, ідей та шляхів їх реалізації.

Ruslan Ladyka
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 авг 2013, 17:01
Стрелковый клуб: нет
оружие: ИЖ-18,ИЖ-43 тактического нет

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#43 Сообщение Ruslan Ladyka » 16 сен 2013, 20:19

ок,ок,ок,ок!
Я, власне, почав з вивчення Законів "Про зброю" держав, що приведені в посиланнях на сайті Асоціації. Знайшов багато корисного і несподіваного для себе. Якщо починати проект з назви (і якщо би це робив я) - я би залишив все як є. Чого? Назва конкретно визначає предмет розмови. Що ще треба? Ми починаємо розмову про речі (навіть річ-зброю!), яка конкретно визначена. Це- самий корткий щлях до порозуміння. А в законах сусідів - маса вирішених питань, які росто треба осмислити і (може!) допрацювати. А може просто переписати, як є.
З повагою!

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#44 Сообщение zbarik » 16 сен 2013, 22:03

Ruslan Ladyka писал(а):ок,ок,ок,ок!
Я, власне, почав з вивчення Законів "Про зброю" держав, що приведені в посиланнях на сайті Асоціації. Знайшов багато корисного і несподіваного для себе. Якщо починати проект з назви (і якщо би це робив я) - я би залишив все як є. Чого? Назва конкретно визначає предмет розмови. Що ще треба? Ми починаємо розмову про речі (навіть річ-зброю!), яка конкретно визначена. Це- самий корткий щлях до порозуміння. А в законах сусідів - маса вирішених питань, які росто треба осмислити і (може!) допрацювати. А може просто переписати, як є.
З повагою!
Вивчити існуючу практику - це зараз самий вірний старт.
Що ще забув додати важливе.
Сісти і написати одразу хороший проект закону при наявності досвіду країн-сусідів - це питання одного, максимум двох місяців. Але більш важлива задача - це постійна громадська дискуссія яка повинна супроводжувати розробку законопроекту. Це підтримка певного нрадусу в суспільстві і ЗМІ з тим, щоб продемонструвати усім, а в першу чергу народним обранцям, які мають голосувати за закон в Раді - ця тема важлива для суспільства і потребує вирішення на умовах суспільства.
Ось це і є наша з вами першочергова задача. Тому я і наголошую на публічності цієї дискусії.
Чи може весь проект не виконати свою основну задачу (тобто, не закінчитися пиийняттям закону в нашій редакції)?
Звичайно може. Зараз до цього більше підстав і можливостей, ніж буде через півроку.
Але наша спільна робота все-рівно не буде безрезультатною.
Все. Я зліз з броньовичка)))

Аватара пользователя
vadimuch
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:31
Стрелковый клуб: ССК Тактик
оружие: Mossberg 930, ArmsanA612, Вепрь 308 супер
Откуда: Харьков

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#45 Сообщение vadimuch » 19 сен 2013, 01:15

внесу свое скромное мнение: если всё-таки дойдет до обсуждения с громадую на форумах, то надо бы что б в обсуждаемой теме было как можно больше "наших" людей, иначе будет вот такой вот ад и израиль - http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3279904 . тролль на тролле и кучка идиотов в придачу. где на 5-7 человек, которые хоть как-то оружие в руках держали, будет два десятка троллей, еще штук тридцать просто перепуганных неадекватов.
Хорошая идея — играть в карты на раздевание.
Плохая идея — с дедом.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#46 Сообщение zbarik » 19 сен 2013, 09:20

vadimuch
Абсолютно правильна думка.
Людей, які не володіють нормально інформацією по проблемі, переконувати не важко, якщо робити це послідовно.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#47 Сообщение zbarik » 19 сен 2013, 09:35

Вчора надійшов лист від парламентської фракції ВО "Свобода".
Вони підтримали нашу ініціативу і офіційно делегували двох представників фракції до Редакційної ради.
Чекаємо на реакцію інших фракцій.
Посилання на відповідь "Свободи":
http://zbroya.info/uk/blog/1739_parlame ... ro-zbroiu/

Аватара пользователя
Георгий
Модератор
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 08:15
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Сайга 7,62, Вепрь-12, CQ-A Norinco
Откуда: Київ

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#48 Сообщение Георгий » 19 сен 2013, 10:20

О! Значит, не зря я голосовал за ВО "Свобода" на выборах.

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#49 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 19 сен 2013, 11:27

zbarik писал(а):Вчора надійшов лист від парламентської фракції ВО "Свобода".
Вони підтримали нашу ініціативу і офіційно делегували двох представників фракції до Редакційної ради.
Чекаємо на реакцію інших фракцій.
Посилання на відповідь "Свободи":
http://zbroya.info/uk/blog/1739_parlame ... ro-zbroiu/
СУПЕР!!!! Вибір в дії.

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#50 Сообщение Igor » 20 сен 2013, 14:49

Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#51 Сообщение Nikk » 21 сен 2013, 00:34

zbarik писал(а):Не зовсім так. Є редактор, який визначає те, що глядачу цікаво.
Ну якій нормальній людині хочеться дивитися все те лайно, що хлюпає з екранів більшості телеканалів.
Глядачів якраз в останню чергу спитають, що їм цікаво.
Бо якби було навпаки, то порно б давно демонстрували по ТБ :-)
Позволю себе не согласится, поскольку знаю эту "кухню" изнутри. А зрителя и не спрашивают, просто по рейтингам вычисляют, что он смотрит. Наши редактора абсолютно адекватные люди, но над ними стоят повыше начальство и оно требует высоких рейтингов. Современная техника позволяет с точностью до сюжета определить какой сюжет зрителя привел к экрану, а от какого он "ушел". Отсюда и формируются новости. Ну посудите сами: Вам будет интересно узнать подробности происшествия, например, Каравановского стрелка? Или Белгородского? А про то что для аистов энергетики безопасные гнезда делают на электрических столбах? Или о том, что прошел семинар по проблеме миграции ушастой совы? Нет, именно мы, зрители, формируем новости, мы смотрим и плюемся, но все равно смотрим, не Вы конкретно, ни я, а общество в целом. Позволю себе выразится: Все оте лайно пипл еще и как хавает. И как только в новостийных темах мелькает тема оружия то сразу надо "зделать ПРОБЛЕМУ", что бы и бабулька в глухом селе "заципилась" и посмотрела этот сюжет и это не только по отношению к оружию. Вспомните, как какой то канал то ли 5ый, то ли СТБ в новостях сюжет о нашем матче приплели к какому то оружейному ЧП за границей. И если сейчас активно пойдет тема "мусироватся" в СМИ, то журналюги, не побоюсь так отозваться о коллегах, не упустят возможность сделать из этого социальную проблему не в нашу пользу и вложить в сюжет свое субьективное мнение. Вроде и интервью берут у "власныкив зброи", но потом выходят на улицу и делают "обьективный" блиц опрос у трех прохожих: мамочки с коляской, пожилой парочки ну и для пущей "обьективности" у тинейджера-пацифиста, "... А хотят ли они, что бы у нас в стране оружие продавалось СВОБОДНО..?" Ответ очевиден. И выдадут это как мнение граждан всей страны. Это все я к тому, что СМИ нам не друзья в этом вопросе и через них формировать позитивное отношение к оружию себе дороже.

btc
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 12:18
оружие: Remington 700 sps tactical, Remington 957 VTR
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#52 Сообщение btc » 22 сен 2013, 01:42

Наша песня хороша, начинай сначала.... :-) Из года в год заводится эта пластинка и из года в год по окончании завода пружины у этого граммофона, все затихает. Не будет никакого короткоствола!!!! Можете не тешить себя иллюзиями и вот почему:
1. как бы банально это не прозвучало, но как можно разрешать короткоствол людям, которые позволяют себе бросать мусор мимо мусорных урон.
2. которые ставят машины где попало (газоны, тротуары)
3. которые живут и уважают только свое мнение, чужое же абсолютно пофиг!
4. начнется стрельба на дорогах, один дурак не уступит другому и пошло поехало. И ладно бы если бы друг друга пристрелили. Мир чище станет на пару чудиков. Но ведь при этой перестрелке по классике жанра пуля полетит и попадет в какого то прохожего.
5. ну и самое интересное, а как же торговля резинострелами. Ведь всякими конторками типа форта выгодно приторговывать резинострелами. Естественно они все идут как спецсредство и естественно такими штуками владеют исключительно на "законных" основаниях. И кому тогда этот резинострел будет нужен, если появится короткоствол? Соответственно кому вообще будет нужен этот форт если появятся боевые кольты беретты да глоки. Заинтересованные лица в продаже резинострелов просто таки не отдадут такой куш.
Так что пользуемся себе нарезными "мыслывськими" карабинами и тихо радуемся что хоть это есть. Я хоть и владелец оружия, но сомневаюсь стоило ли разрешать короткоствол в нашей стране. Уж больно неадекватов много.
P.S. а идти по грибы с пистолетом... да ну его в баню тягать железо на отдыхе. Стрельни же по беспризорной собаке как здесь говорили выше... Автоматом попадаем на "жестокое обращение с животными" и "стрельба в неположенном месте" :nez-nayu:
Я принадлежу к уходящему классу. Свободен от иллюзий и не способен к самообману.

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#53 Сообщение энтомолог » 22 сен 2013, 10:01

zbarik писал(а):
энтомолог писал(а):Популяризировать , тиражировать позитивные моменты .
Но вот кроме яркой спортивной картинки и мотиваторов не знаю что и предложить.
Вадиме, почитай принципи і засади підготовки законопроекту. Там досить "харчів" для відповідних розмов. Починаючи від особистих свобод і закінчуючи обороноздатністю держави.
Принципы подготовки законопроекта как раз мне по душе, особенно пункт про народное ополчение . Если бы этим законопроектом удалось приблизиться к II Поправке конституции США было бы и вовсе великолепно. (стучу по дереву).
" не знаю что и предложить" относится к тому КАК "Популяризировать , тиражировать позитивные моменты ".
Неплохо бы на нашем форуме создать топик -
"Позитивные моменты использования оружия в реальной жизни"
Только вот у нас КС нет ( из цивилов), а с ДС и ГС никто по городу не ходит.
То есть сюжеты придется просить у прибалтов , молдаван и дальнего зарубежья.
И уже их - " Популяризировать , тиражировать".
П.С.
Из личного опыта "вербовки в нашу веру" :-) .:
Несколько раз собирал друзей и родственников на стрельбище (сектор для тарелок) в качестве разогрева перед официальной частью празднования дней рождений.
Поверьте - в восторге не только дети. Проблема только одна - весь вечер приходится рассказывать о преимуществах и недостатках различных видов оружия. :-)
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#54 Сообщение klause » 22 сен 2013, 16:25

btc писал(а):Наша песня хороша, начинай сначала.... :-) Из года в год заводится эта пластинка и из года в год по окончании завода пружины у этого граммофона, все затихает. Не будет никакого короткоствола!!!! Можете не тешить себя иллюзиями и вот почему:
1. как бы банально это не прозвучало, но как можно разрешать короткоствол людям, которые позволяют себе бросать мусор мимо мусорных урон.
2. которые ставят машины где попало (газоны, тротуары)
3. которые живут и уважают только свое мнение, чужое же абсолютно пофиг!
4. начнется стрельба на дорогах, один дурак не уступит другому и пошло поехало. И ладно бы если бы друг друга пристрелили. Мир чище станет на пару чудиков. Но ведь при этой перестрелке по классике жанра пуля полетит и попадет в какого то прохожего.
5. ну и самое интересное, а как же торговля резинострелами. Ведь всякими конторками типа форта выгодно приторговывать резинострелами. Естественно они все идут как спецсредство и естественно такими штуками владеют исключительно на "законных" основаниях. И кому тогда этот резинострел будет нужен, если появится короткоствол? Соответственно кому вообще будет нужен этот форт если появятся боевые кольты беретты да глоки. Заинтересованные лица в продаже резинострелов просто таки не отдадут такой куш.
Так что пользуемся себе нарезными "мыслывськими" карабинами и тихо радуемся что хоть это есть. Я хоть и владелец оружия, но сомневаюсь стоило ли разрешать короткоствол в нашей стране. Уж больно неадекватов много.
P.S. а идти по грибы с пистолетом... да ну его в баню тягать железо на отдыхе. Стрельни же по беспризорной собаке как здесь говорили выше... Автоматом попадаем на "жестокое обращение с животными" и "стрельба в неположенном месте" :nez-nayu:
это де юре
а де факто кол-во блоу и зораки показывают что бОльшая часть населения в адеквате.
или вспомним днепропетровских серийщиков и запретим трубы и зеленые машины?
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Mihalych
Модератор
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:34

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#55 Сообщение Mihalych » 22 сен 2013, 20:21

Nikk писал(а): СМИ нам не друзья в этом вопросе и через них формировать позитивное отношение к оружию себе дороже.
В подтверждение этих слов очередной выпуск ТСН. Разъяснение защитников и авторов проекта поданы в контексте негатива + набор обывательского бреда в сопровождении коментов МВД и деятелей от него , в итоге имеем идею за гранью реальности - запрещение оружия вообще (кабы чего не вышло).

Хотя следует отметить, что идея обсуждения проекта все таки распространяется. Об этом можно судить по противодействию такого ресурса как 1+1, практически каждый итоговый выпуск ТСН имеет сюжет на тему как плохо оружие. Я представляю что будет на следующей неделе после выставки "Зброя".

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#56 Сообщение Clod13 » 22 сен 2013, 21:02

И не говори Михалыч. Случайно увидел - очередной раз офигиваю от предвзятости и не профессианализма журналистов.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#57 Сообщение klause » 22 сен 2013, 21:05

Clod13 писал(а):И не говори Михалыч. Случайно увидел - очередной раз офигиваю от предвзятости и не профессианализма журналистов.
скорее подлости - им то оружие можно и при задержании должны сообщить по вертикали... твари...
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

leo78
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:26
Стрелковый клуб: ССК Тактик
Откуда: Харьков

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#58 Сообщение leo78 » 22 сен 2013, 21:44

Mihalych писал(а): В подтверждение этих слов очередной выпуск ТСН. Разъяснение защитников и авторов проекта поданы в контексте негатива + набор обывательского бреда в сопровождении коментов МВД и деятелей от него , в итоге имеем идею за гранью реальности - запрещение оружия вообще (кабы чего не вышло).

Хотя следует отметить, что идея обсуждения проекта все таки распространяется. Об этом можно судить по противодействию такого ресурса как 1+1, практически каждый итоговый выпуск ТСН имеет сюжет на тему как плохо оружие. Я представляю что будет на следующей неделе после выставки "Зброя".
Страна должна знать в лицо своих х...героев журнализдов:
http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayi ... tml?type=2
Впечатление что тсн поражено хоплофобией и при слове оружие они на вагон исходят, инициатива озвученная ведущей в конце сюжета это вообще клиника. :-(

P.S. Избавь меня Господь от таких друзей, а с врагами я сам справлюсь (с)

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#59 Сообщение zbarik » 23 сен 2013, 02:52

leo78 писал(а):
Mihalych писал(а): В подтверждение этих слов очередной выпуск ТСН. Разъяснение защитников и авторов проекта поданы в контексте негатива + набор обывательского бреда в сопровождении коментов МВД и деятелей от него , в итоге имеем идею за гранью реальности - запрещение оружия вообще (кабы чего не вышло).

Хотя следует отметить, что идея обсуждения проекта все таки распространяется. Об этом можно судить по противодействию такого ресурса как 1+1, практически каждый итоговый выпуск ТСН имеет сюжет на тему как плохо оружие. Я представляю что будет на следующей неделе после выставки "Зброя".
Страна должна знать в лицо своих х...героев журнализдов:
http://tsn.ua/video/video-novini/ukrayi ... tml?type=2
Впечатление что тсн поражено хоплофобией и при слове оружие они на вагон исходят, инициатива озвученная ведущей в конце сюжета это вообще клиника. :-(

P.S. Избавь меня Господь от таких друзей, а с врагами я сам справлюсь (с)
Ваше враження відповідає дійсності. Це позиція редакційної ради ТСН - вилучити в населення усю зброю. І вони цього не приховують.
Сьогодні якраз спілкувався з Учайкіним на цю тему.
А як смачно обіграли наявність лоббі у Громадянського проекту. Та й з Британією так перекрутили карколомно.
Лицемірство багатьох журналістів-противників зброї нагадує лицемірство МВС - вони усі проти збільшення кількості зброї та особливо короткостволу, але перші із задоволенням входять до "окремих категорій" і не відмовляються від такого права, а другі не менш активно намагаються втюхати усім громадянам травматичні пістолети під назвою "пристрій".

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#60 Сообщение zbarik » 23 сен 2013, 02:59

Я не можу коментувати пост btc, бо схоже, що людина не зовсім в темі Громадянського проекту, якщо зосереджується лише на пістолетах. Але, поза тим - думка будь-якого власника зброї навіть щодо однієї норми майбутного Закону повинна бути почута і врахована.
Але від ремарки не втримаюся. Якщо ситуація із внесенням змін до 622-го Наказу МВС не переконує власника зброї у тому, що потрібен саме базовий Закон, а не відомчий Наказ, яким можна крутити як циган сонцем, то досить скоро такий власник зброї стане лище власником права без самої зброї.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#61 Сообщение zbarik » 23 сен 2013, 03:05

На 01.10.2013 р. завдяки зусиллям нашого колеги Delta70 готується круглий стіл на тему Громадянського проекту із представниками незалежної профспілки журналістів. Він буде іти в онлайн-трансляції. Сподіваюся, що нам вдасться хоч трохи достукатися до журналістів.
Одразу після цього ми плануємо провести серію освітніх семінарів із представниками ЗМІ. Щоб вони, готуючи матеріали, хоча б розуміли про що йде мова і яка існує зброя.
До речі, є вже і світлі смуги.
У останньому номері журнала "Фокус" за 20.09.2013 р. вийшов матеріал "Здравствуй, оружие" Сергія Одаренка. Я б оцінив його у співвідношенні 80 на 20 відсотків на нашу користь.
Але Одаренко був одразу налаштований на конструктив і намагався "в'їхати" в тему.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#62 Сообщение klause » 23 сен 2013, 07:51

zbarik писал(а): Лицемірство багатьох журналістів-противників зброї нагадує лицемірство МВС - вони усі проти збільшення кількості зброї та особливо короткостволу, але перші із задоволенням входять до "окремих категорій" і не відмовляються від такого права, а другі не менш активно намагаються втюхати усім громадянам травматичні пістолети під назвою "пристрій".
Невозможно вести аргументированную дискуссию лишь с дураками и подлецами.(с)
Поэто предоставим журналистам право самим определить к какой категории они относятся.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Пилигрим
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#63 Сообщение Пилигрим » 23 сен 2013, 08:26

zbarik писал(а): готуючи матеріали, хоча б розуміли про що йде мова і яка існує зброя
я бы вот так выделил
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
vadimuch
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 12:31
Стрелковый клуб: ССК Тактик
оружие: Mossberg 930, ArmsanA612, Вепрь 308 супер
Откуда: Харьков

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#64 Сообщение vadimuch » 23 сен 2013, 12:33

zbarik писал(а):На 01.10.2013 р. завдяки зусиллям нашого колеги Delta70 готується круглий стіл на тему Громадянського проекту із представниками незалежної профспілки журналістів. Він буде іти в онлайн-трансляції.
это отлично!

заранее ссылкой на трансляцию поделитесь?

постараюсь в на некоторых ресурсах продвинуть, чтоб побольше людей посмотрело.
Хорошая идея — играть в карты на раздевание.
Плохая идея — с дедом.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#65 Сообщение zbarik » 23 сен 2013, 13:03

vadimuch писал(а):заранее ссылкой на трансляцию поделитесь?
Так, без проблем. Як тільки матиму інформацію - поділюся.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#66 Сообщение zbarik » 23 сен 2013, 13:27

Інформація для роздумів.
"За останні вісімнадцять років у Верховній Раді України було здійснено щонайменше п'ятнадцять спроб прийняття закону про регулювання обігу цивільної вогнепальної зброї, які відображені у двадцять одній редакції відповідних законопроектів. Припускаю, що у період з 1991-1994 р.р. такі спроби також здійснювалися неодноразово, але про них можна дізнатися лише з паперового архіву Верховної Ради України.
У всіх цих законопроектах немає згадки про право громадян на короткоствольну вогнепальну зброю самозахисту, але при цьому авторами майже усіх законопроектів піднімається питання про надання громадянам права на, так звану, "травматичну" вогнепальну зброю самозахисту, тобто короткоствольну вогнепальну зброю під боєприпаси несмертельної дії, ефективність якої в цілому досить низька, а непоодинокі наслідки її застосування все ж ставлять під сумнів її несмертельність. При цьому, в останні роки до такої зброї застосовується "сором'язливий" термін - "пристрої".
"
Повна стаття за адресою: http://zbroya.info/ru/blog/1757_khronol ... ro-zbroiu/
Вона досить велика і з активними текстовими лінками на законопроекти, тому цілком копіювати її сюди немає сенсу.
Якщо коротко, то я зробив підборку і коротенький аналіз спроб прийняття Закону "Про Зброю" за період з середини 1995 по 2013 рік та їх результати.

Пилигрим
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#67 Сообщение Пилигрим » 23 сен 2013, 14:40

кстати а на охотничьих ресурсах работа ведется ? думаю их очень заинтересует
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#68 Сообщение Nikk » 23 сен 2013, 14:55

Clod13 писал(а): очередной раз офигиваю от предвзятости и не профессианализма журналистов.
Это не не профессионализм, а субьективное мнение и личная убежденность. Ну и возможность её высказать в телевизор.

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#69 Сообщение Nikk » 23 сен 2013, 15:36

zbarik писал(а):але перші із задоволенням входять до "окремих категорій" і не відмовляються від такого права,
Та они, даже не могут нормально воспользоваться этим правом, потому и боятся всего что связано с оружием особенно с его доступностью. И, главное, что будут делать все что бы убедить всех граждан Украины итак за пуганых до предела. А теперь попробуем на "громадських слуханнях" убедить в обратном.

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Початкова інформація про проект. Запитання та відповіді.

#70 Сообщение энтомолог » 23 сен 2013, 20:34

Clod13 писал(а): - очередной раз офигиваю от предвзятости и не профессианализма журналистов.
Может как раз профессионалы , просто мы не знаем на кого они работают ? :-)
А что у нас по этому вопросу думают разоблачители мирового заговора ?
Из книги «Иерархия конспираторов: история “Комитета Трехсот" Джона Коулмена (Бывший сотрудник британских спецслужб ):

....«Единое мировое правительство и единая денежная система, управляемые невыборным органом, состоящим из наследственных олигархов и формируемый ими же по принципу феодальной системы, как это практиковалось в Средневековье. В этом Всемирном государстве численность народонаселения будет регулироваться ограничением числа детей в семье, эпидемиями, войнами, массовым голодом до тех пор, пока на планете не останется в общей сложности один миллиард нужных правящему классу людей, причем в строго определенных регионах.
Среднего класса не будет, останутся только правители и слуги. Все законы будут приведены к единообразию в рамках единой всемирной судебной системы с единым кодексом, соблюдение которого будет обеспечиваться с помощью единой всемирной правительственной полиции и объединенной всемирной армии во всех бывших странах, чьи национальные особенности перестанут существовать. В основу системы будет положено "всеобщее благополучие" :ti_pa: ; лояльные и послушные Единому мировому правительству будут вознаграждаться средствами к существованию; бунтари будут обрекаться на голодную смерть или объявляться вне закона, так что убить их сможет любой желающий ( охотники за головами). Ношение и хранение частными лицами огнестрельного и всех прочих видов оружия будет запрещено». :cry_ing:
А вот еще интересное мнение;
Писатель Фриц Шпрингмайер утверждает, что в сознании большинства людей заложено нечто вроде «предохранителя», отключающего способность критически мыслить в отношении определенных сюжетов. «Предохранитель», пишет Шпрингмайер, это принятое в ЦРУ название запрограммированного типа психической реакции, когда в сознании человека происходит «короткое замыкание», так что он больше не в состоянии продолжать дискуссию или размышлять на определенную тему. Например, слово «конспирация» у многих людей автоматически вызывает «предохранительную» реакцию. :ps_ih: (Шпрингмайер является соавтором трех книг о травматических методах программирования сознания.)
Манипуляция сознанием – проблема гораздо более серьезная, чем думает большинство людей. По сведениям бывшего MC-программиста Сиско Уилера, в ходе осуществления таких проектов по травматической манипуляции сознанием, как «Монарх» (Monarch) и «МК-Ультра» (MK Ultra), было запрограммировано сознание более 10 миллионов человек. Позднее, с использованием нетравматических (электронных) методов воздействия, разработанных в рамках проекта «Монток» (Montauk), их число возросло еще на несколько миллионов. :co_ol:
А ты говоришь " не профессионализм " :-)
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»