Что мы хотим описать (нормировать) в законе

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
crossbow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 13:04
Стрелковый клуб: Практика
оружие: есть

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#71 Сообщение crossbow » 05 окт 2013, 13:20

Пилигрим писал(а):хозяева страны тупо боятся давать КС в руки смертных, и срать им на национальную безопасность, патриотическое воспитание и на молодое поколение кстатит тоже
Да вроди же уже решили, что не может быть у них такого страха перед КС, ввиду низкой эффективности его на фоне других разрешенных видов оружия. :)


Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#72 Сообщение klause » 05 окт 2013, 17:31

crossbow писал(а):Уважаемый klause, Вы несколько перевозбуждены и категоричны! В Ваших постах перебор придуманной терминалогии не всем понятной, термин ПМС известен большинству мужчин, но он никак не асоциируется с ПБС, suppressor, silencer, либо УСЗВ. )))
Проблема тиров конечно актуальна, и возможно есть смысл заложить требования по их существованию в каждом райцентре где есть разрешировка. Но относительно прибыльности тиров и стрельбищ говорить рано, пока не выработана культура обращения и поведения с оружием. Также Вы не последовательны в своих словах, перечитайте свои недавние посты, где Вы пытаетесь донести до стрелков определившихся со своим хобби в глупости сего действия и нерациональном использовании семейного бюджета, и уж тогда совсем не понятно откуда будет прибыль тиров и сколько зла она принесет.)))
Касательно калибров усердно прописывемых Вами, неужели вы думете, что в государстве где будет сформирована культура обращения с короткоствольным оружием, свет клином сойдется на 9*18? Да при доступности нормального оружия в разных калибрах 9*18 пойдут на гражданский рынок либо конверсию как в Эстонии, а патрон с корозийным бердановским капсюлем будет стоить руб ведро.
Касательно перестволов наганов и свинцовых пуль вообще нездоровая юношеская фантазия, так давайте запретим макар ввиду простоты перествола, а пулелеки прировняем к самогонным аппаратам.

Касательно "прав", в российской методике по получению разрешения на нарезное смысла не виду, а на короткоствол считаю необходимым опыт владения другими видами оружия.

мда-ааа.... как все глухо.... прям сублимация какая-то...

приведенный выше пост просто как образец.

http://gutierrez.3dn.ru/blog/silencers/2011-06-11-6
http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natur ... 2009_2.pdf
-вот это для просвещения.

1. в РФ РС разрешен всем и без стажа, поэтому не надо передергивать
2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
3. "убыточные тиры" - как только будут введены нормы настрела при прохождении курсов убыточности не будет.Особенно при прописывании минимуму посещений клуба как в Германии.

Лирическое отступление:
есть у меня знакомый. Либерал и демократ. Клеймит продажных политиков, ментов, вояк, врачей, гаишников, жековцев и т.д. Но сам проходить перерегистрацию желает в "щадящем режиме" - " у меня нет времени бегать за справками, я зарабатываю деньги" (с)
На этой почве ("трусы или крестик") мы с ним регулярно спорим.

проблема ратователей ЗА КС! и противников одна: все они аппелируют к мировому опыту и просвещенным странам как к булке с изюмом, только одни орут "Вон он - ИЗЮМ!", а другие-"Здесь одно лишь тесто!"

Обращаемся к опыту РМ - кадастр оружия и разные категории лицензии, аналогично Польша, Германия, Франция.Ношение КС - считается одной из "высших " степеней лицензии.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
crossbow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 13:04
Стрелковый клуб: Практика
оружие: есть

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#73 Сообщение crossbow » 05 окт 2013, 18:23

klause писал(а):
1. в РФ РС разрешен всем и без стажа, поэтому не надо передергивать
Я им искренне сочувствую! Но с разрешением нарезного ситуация исправится и травмат мгновенно умрет как вид.
klause писал(а): 2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
Вы хотите сказать, что глупость повторенная кем-то обретает смысл? Подскажите каков минимальный пистолетный калибр в IPSC?
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN

Аватара пользователя
энтомолог
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 17:59
оружие: Рем 870 и Доброе слово.
Откуда: Киев

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#74 Сообщение энтомолог » 05 окт 2013, 20:28

Werewolf_kiev писал(а): Сигнализацию вообще-то УЖЕ отменили,...
Но ведь было ?
И сейчас подобные мысли витают в воздухе.
klause писал(а): -кол-во оружия не ограничевается, то есть как в советское время - стал охотником и покупай хоть 20 ружей на свой членский билет. Регулятором может служить - условия хранения.
Задача не дать чинушам возможности дорваться до регулировки.
тема то у нас называется -" Что мы хотим описать (нормировать) в законе"
Я правда не знаю как юридически грамотно это оформить , но мысль простая .
Что бы всякие подзаконные акты , пояснения , изменения не могли "покращить " :ti_pa: в обратную сторону суть самого закона .
Помните как говаривал Филип Филиппович :) :
"Но только условие: как угодно, что угодно, когда угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая! Настоящая!! Броня!!!"
(Собачье сердце. Преображенский)
.
Знать - чтобы предвидеть. Предвидеть - чтобы действовать. ( Огюст Конт).

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#75 Сообщение klause » 07 окт 2013, 08:09

crossbow писал(а):
klause писал(а):
1. в РФ РС разрешен всем и без стажа, поэтому не надо передергивать
Я им искренне сочувствую! Но с разрешением нарезного ситуация исправится и травмат мгновенно умрет как вид.
klause писал(а): 2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
Вы хотите сказать, что глупость повторенная кем-то обретает смысл? Подскажите каков минимальный пистолетный калибр в IPSC?
для вас МКПС - свет в окошке? Или мкпс, только мкпс и одно только МКПС, а на остальных граждан - наплевать?..
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#76 Сообщение Werewolf_kiev » 07 окт 2013, 10:23

klause писал(а): для вас МКПС - свет в окошке? Или мкпс, только мкпс и одно только МКПС, а на остальных граждан - наплевать?..
Остальным гражданам плевать с высокой колокольни - 9х17, 9х18 или 9х19 будет.

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#77 Сообщение Igor » 07 окт 2013, 10:30

Согласен даже на .22LR, .25 (6.35) или .32 (7.65)
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#78 Сообщение cornel » 07 окт 2013, 10:36

Мысль не моя, но понравилась - нормировать можно только макс калибр.
И удивительно вдруг услышать про "остальных граждан" - мы ж вроде их уже списали, они не удовлетворяют нашим высоким требованиям - им еще заслужить право на оружие придётся; пОтом и проявленными знаниями вырвать у строгой домовой/районной/городской/областной комиссий признание своей готовности к владению.

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#79 Сообщение Clod13 » 07 окт 2013, 10:50

Igor писал(а):Согласен даже на .22LR, .25 (6.35) или .32 (7.65)
+1
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

Аватара пользователя
crossbow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 13:04
Стрелковый клуб: Практика
оружие: есть

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#80 Сообщение crossbow » 07 окт 2013, 12:47

Igor писал(а):Согласен даже на .22LR, .25 (6.35) или .32 (7.65)
Ну это только на радостях, а что с ним реально делать? Очередная полумера не имеющая под собой смысла. Объясните чем, 7,62*25, .32 acp (подподающие под <9*17) сильно безопасней 9*18, просто чтоб нельзя было стрелять по мировым правилам и довольствоваться посредственными моделями оружия произведенного по соседству? С трудом представляю себе полную удовлетворенность от владения тем же Glock 25 и клубных матчей.
Да и в конце концов это форум посвященный больше спорту, нежели самообороне, потому несколько странновато выглядят инициативы по недопущению к обороту спортивного оружия.
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN

Аватара пользователя
crossbow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 13:04
Стрелковый клуб: Практика
оружие: есть

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#81 Сообщение crossbow » 07 окт 2013, 13:09

cornel писал(а):Мысль не моя, но понравилась - нормировать можно только макс калибр.
И удивительно вдруг услышать про "остальных граждан" - мы ж вроде их уже списали, они не удовлетворяют нашим высоким требованиям - им еще заслужить право на оружие придётся; пОтом и проявленными знаниями вырвать у строгой домовой/районной/городской/областной комиссий признание своей готовности к владению.
Интересно Ваше видение решения вопроса в стране хронических распи..ев? Не верю в то, что сам факт владения оружием приведет народ в тонус!
Когда на матче или тренировке один-два новичка, пусть даже обученых, к ним всегда больше внимания и DQ либо замечания норма жизни. Верите, нет никакого желания присутствовать на стрельбище при десятке новичков-"охотников" полагаясь только на их врожденную адекватность!
Вспоминаю как отец в начале восмидесятых был на рыбалке в Чехословакии и удивлялся тому как месные рыбаки с линейкой и блокнотом измеряли и записывали пойманую рыбу, выпуская все, что меньше разрешенного к отлову. Нам через 30 лет таковой уровень сознательности и норм чужд, потому и правила должны быть несколько строже ввиду объективных причин. Но это не значит, что желающие должны быть ущемлены в чем либо ввиду не адекватности окружения, пусть окружение планомерно подтягивается.
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#82 Сообщение Werewolf_kiev » 07 окт 2013, 14:07

Не совсем так. Не правила должны быть строже, а непременное наказание за нарушение этих правил. Вот что важно.

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#83 Сообщение Clod13 » 07 окт 2013, 14:18

Werewolf_kiev писал(а):Не совсем так. Не правила должны быть строже, а непременное наказание за нарушение этих правил. Вот что важно.
Вопрос скорее не в строгости наказания, а в его неотвратимости. Если кто то размахивает стволом (превышает скорость, бухой за рулем), то наказание должно быть в не зависимости от должности и цвета штанов. У нас в основном с этим проблема.
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#84 Сообщение klause » 07 окт 2013, 14:27

есть оружие для спорта. Теперь вернемся к глобальному вопросу - МКПС - спорт? Лях Виктор имеет званием МСМК - он член ФСУ? У него есть разряды, он выполнял нормы? Или это больше похоже на выдачу мантий и шапочек "почетным профессорам" ?
И социально активные и ответственные стрелки продвигали этот вопрос ? И получили результат.

При этом кое-кто призывал "сидеть на попе ровно" и не будить лихо пока оно тихо. Но вот "беззаконие" проснулось, почесалось и решила повернуться на другой бок - сразу же писквизгитараканы - "ой зброю забирають, ой а можно нам для нашего спорта не так как всем?"

Какие цели ГП?

Поднять вопрос?

Тогда почему спорт-мкпс-9Х19 и не меньше? Что выполнять упражнения с ПМ на Украине никто не сможет? Или хочется отсечь конкурентов на медали более дорогими чизетт и глоки?

Может поговорим об ПС и ОД?

Или просто устроим голосовалку - Мне нужен ЗУоО для
-безопасности всех граждан
-пушку можно только мне и моим друганам.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#85 Сообщение Counter-Striker » 07 окт 2013, 15:03

klause писал(а):2.в РФ для ЧОПов был разрешен именно 9Х17 патрон для удобстве -тек.
Не употребляю, в отличие от автора, потому не совсем понял что такое "-тек", но в РФприняли именно этот патрон для того чтобы ЧОП-ы были вынуждены купить новое оружие у производителя, а не со складов. Онли бизнес.
klause писал(а):Тогда почему спорт-мкпс-9Х19 и не меньше?
Потому что это ПРАКТИЧЕСКАЯ стрельба. И корни ее правил из практики, а в мировой практике сложилось мнение что это минимальный патрон для не только спортивного применения.

Аватара пользователя
crossbow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 13:04
Стрелковый клуб: Практика
оружие: есть

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#86 Сообщение crossbow » 07 окт 2013, 15:09

klause писал(а):есть оружие для спорта...
Из Ваших условных сокращений знаю только ПМ и ПМ-синдром! Ваши усл. об. напр.!

Касательно Вити Ляха все предельно понятно, мне больше интересно как Вы себя позиционируете, кем и где? Что сделали и для чего? Может действительно Вы вправе борзеть!
Создается мнение, что Вы капитально обижены на жизнь по причине социального не равенства! То Вам чемпионы-не чемпионы по причине перетюнингованых ружей, то за стрелков с ПМ-ми сетуете, а Глоки не угодили. Выполнять упражнения можно и с травматами, рогаткми, камнями, но зачем?
Бутор генерируемый Вами напрягает!
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#87 Сообщение klause » 08 окт 2013, 09:41

Counter-Striker писал(а):Не употребляю, в отличие от автора, потому не совсем понял что такое "-тек", но в РФприняли именно этот патрон для того чтобы ЧОП-ы были вынуждены купить новое оружие у производителя, а не со складов. Онли бизнес.
пулегильзотек
crossbow писал(а):Из Ваших условных сокращений знаю только ПМ и ПМ-синдром! Ваши усл. об. напр.!Касательно Вити Ляха все предельно понятно, мне больше интересно как Вы себя позиционируете, кем и где? Что сделали и для чего? Может действительно Вы вправе борзеть!Создается мнение, что Вы капитально обижены на жизнь по причине социального не равенства! То Вам чемпионы-не чемпионы по причине перетюнингованых ружей, то за стрелков с ПМ-ми сетуете, а Глоки не угодили. Выполнять упражнения можно и с травматами, рогаткми, камнями, но зачем?Бутор генерируемый Вами напрягает!
замечательно - как быстро перешли на родное "пасантыскаковараёна?"
а вот вы что сделали? расскажи а мы потом померяемся...
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#88 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 08 окт 2013, 10:06

crossbow, не варто. Повірте мені, не варто.
:) (гірка посмішка)

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#89 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 14:18

А может не стоит умножать сущности и написать простой и понятный закон?:

Закон України про зброю.
Ст. 1

Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
Ст. 2
Громадяни України віком від 25 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними револьверами та пістолетами калібром до 12мм.
Ст. 3
Громадяни України не можуть володіти зброєю, яка пристосована для ведення автоматичного вогню (вогню чергами).

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#90 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 14:37

krapper писал(а): Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
:sh_ok: :sh_ok: Уже вижу 18-летнего парнишу с "Барретом". Страшный сон какой-то.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#91 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 14:49

Werewolf_kiev писал(а):
krapper писал(а): Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм та гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
:sh_ok: :sh_ok: Уже вижу 18-летнего парнишу с "Барретом". Страшный сон какой-то.
Дык, у простого 18- летнего пацана, даже в США денег на покупку не хватит.
А украинскому мажору и так пофигу на законы.

Опять же, в ЗСУ ему могут танк доверить, а там пушка калибром целых 125мм.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#92 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 15:03

Только в ЗСУ он из этой пушки выстрелит, когда ему прикажут, а не когда ему хочется.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#93 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 15:08

Werewolf_kiev писал(а):Только в ЗСУ он из этой пушки выстрелит, когда ему прикажут, а не когда ему хочется.
Ото можно подумать, что любой другой калибр, кроме Флобера, менее смертелен.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#94 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 15:45

Менее. 22 LR с .50 как-то не сравнить.
Да и с 18 лет нарезное - я против категорически.
18 лет - это ещё писюн малолетний, которому оружие может доверить только государство и только под чутким руководством отцов-командиров.
Иные варианты, ИМХО, недопустимы.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#95 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 15:48

Werewolf_kiev писал(а):Менее. 22 LR с .50 как-то не сравнить.
Да и с 18 лет нарезное - я против категорически.
18 лет - это ещё писюн малолетний, которому оружие может доверить только государство и только под чутким руководством отцов-командиров.
Иные варианты, ИМХО, недопустимы.
А какой возраст допустим?

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#96 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 15:51

В идеале - от 25.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#97 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 15:56

Werewolf_kiev писал(а):В идеале - от 25.
Хорошо:

Закон України про зброю.
Ст. 1
Громадяни України віком від 18 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти гладкоствольними рушницями без обмеження калібру.
Ст. 2
Громадяни України віком від 25 років, які не були засуджені за кримінальні злочини, можуть володіти нарізними гвинтівками калібром до 15мм, нарізними револьверами та пістолетами калібром до 12мм.
Ст. 3
Громадяни України не можуть володіти зброєю, яка пристосована для ведення автоматичного вогню (вогню чергами).

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#98 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 16:08

Как нарезное - так "писюн малолетний", а как голосовать - так пожалуйста. Считаю что совершеннолетний возраст должен однозначно покрывать все возникающие права и обязанности полноценного гражданина: воинскую повинность, брак, избирательное право, право на оружие, право на управление транспортными средствами и т.п.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#99 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 16:16

cornel писал(а):Как нарезное - так "писюн малолетний", а как голосовать - так пожалуйста. Считаю что совершеннолетний возраст должен однозначно покрывать все возникающие права и обязанности полноценного гражданина: воинскую повинность, брак, избирательное право, право на оружие, право на управление транспортными средствами и т.п.
Саша, это мы уже выходим за рамки оружейной тематики.
Тогда давайте затрагивать такой вопрос - почему, как в песне поётся:
"Под пули посылают в восемнадцать,
А водку можно пить в двадцать один..." (с)?

Или иначе давайте - если не соблюдаешь гражданские обязанности в виде службы в армии, то и лишаешься права на оружие? Почему как служить - так здоровья нет, а как оружие захотелось - так выздоровел? Неправильно как-то, не?

Мопед можно и в 16. Дадим 16-летнему мальчУку калашоид? Я бы не дал, ну его на фиг. Нужно понимать, что 18 лет - человек ещё ребёнок по сути. И мотивация в большинстве своём у него детская.

Так мы до абсурда дойдём, в общем.

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#100 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 16:26

Мы говорим о базовом праве человека, гарантируемом ему государством - праве на жизнь. Я скорей соглашусь на нарезной длинноствол с 25 лет, чем на такую дискриминирующую оговорку, которая призвана учесть "реалии" (писюн, ребёнок по сути и т.п.).

Мопед - менее опасен для окружающих? Решили что да - поэтому позволили владеть с 16 лет. ДС более опасен и разрушителен? Ну так и владей им с 25, как сейчас. Давайте лучше вспомним об ответственности за применение и нарушения правил оборота - и пропишем возможность лишения права на оружие тем, кто эти правила не соблюдает. Вот как в РМ (по слухам) - потерял и свободен. Осознание этой ответственности лучше сдерживает (кмк) чем семилетнее ожидание момента 25-летия с предвкушением "вот теперь я оторвусь, вот теперь мне будет можно".

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#101 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 16:43

cornel писал(а):Мы говорим о базовом праве человека, гарантируемом ему государством - праве на жизнь.
Нет, мы говорим о праве на владение оружием. И опосредованно - о праве на самооборону.
cornel писал(а):Я скорей соглашусь на нарезной длинноствол с 25 лет, чем на такую дискриминирующую оговорку, которая призвана учесть "реалии" (писюн, ребёнок по сути и т.п.).
Саш, это и есть реалии. В каком возрасте у людей 90% пустяковых конфликтов? Вот как раз до 25 лет от роду, это я гарантирую.
cornel писал(а):ДС более опасен и разрушителен? Ну так и владей им с 25, как сейчас.
Дык вроде никто и не против был. 25 - это уже возраст, когда человек становится более-менее серьёзным. Так что, ИМХО, КС и нарезное - только с 25 и не ранее. Хотя насчёт мелканов, думаю, можно и с 21 сделать.
cornel писал(а):Давайте лучше вспомним об ответственности за применение и нарушения правил оборота - и пропишем возможность лишения права на оружие тем, кто эти правила не соблюдает. Вот как в РМ (по слухам) - потерял и свободен. Осознание этой ответственности лучше сдерживает (кмк) чем семилетнее ожидание момента 25-летия с предвкушением "вот теперь я оторвусь, вот теперь мне будет можно".
Саш, нет у ребёнка в 16 лет никакого "осознания ответственности". Он думает, что мир крутится вокруг него и если что - "родители порешают" в большинстве своём.
Ответственность за что? За утерю? За ненадлежащее хранение? За пальбу ради развлекухи?

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#102 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 16:48

А в Чехии или Молдавии КС и нарезное со скольки?

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#103 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 16:50

Вот не знал бы я тебя, ответил бы - не нужно говорить за всех :) Мне три года уже было, когда моим родителям было по 25! Мы пацана на работу не взяли только потому что он еще школьник, а давал фору двадцатипятилетним выпускникам вузов. Ну почему опять на основании единичных ситуаций, мы лишаем огромное количество полноценных сограждан "опосредованного права" на эффектиную защиту себя.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#104 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 16:58

Саш, да потому что это правильно в данной ситуации. Ну должен быть возрастной ценз, ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Я себя в 18 лет вспоминаю - блин, мне тогда ещё пистолет разреши - и было бы что-то страшное.
Я и сейчас не образец для молодёжи, но в 18...

Возрастной ценз есть в каждой стране мира, потому что это нормально. Не, ну давайте Барреты разрешать 16-летним пацанятам, которые в "Контру" наигрались, ну а что?
Вот тогда я точно буду по-пластунски ползать, потому что не буду знать, какой писюнок сейчас свой ствол в окно высунул и по приколу в меня целится. А ну как пальчик у мальчонки соскользнёт? Не, спасибо, такой радости я точно не хочу. Боюсь? Да, такого - я реально боюсь. Потому что не считаю 16-летнего мальца взрослым человеком. Это именно "обезьяна с гранатой", к сожалению. Не всех отцы с детства к оружию приучали.
Последний раз редактировалось Werewolf_kiev 09 окт 2013, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Что мы хотим описать (нормировать) в законе

#105 Сообщение squid » 09 окт 2013, 16:59

Кхм... мій вчитель математики говорив: "якщо хочеш пити, то проси охолоджений апельсиновий сік -- тоді може дадуть простої води".
Ви думаєте, що цей принцип варто застосовувати до проекту закону? "КС всім, ХЗ відмінити! -- @#$% #@$@#! -- Отак завжди... ну, хоча б обмеження на місткість магазинів заберіть"

"Право на життя" -- слава героям, у нас поки що це право може бути реалізованим без обов'язкового володіння зброєю усіма, починаючи з 7 років; і мені ДУЖЕ не хотілось би (попри всю мою любов до зброї), аби це право потребувало такого забезпечення.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»