Про страхи

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Про страхи

#1 Сообщение squid » 04 окт 2013, 14:06

Ні для кого не секрет, що ідея законодавчих змін, які б зробили доступнішим володіння вогнепальною зброєю, особливо КС (далі просто "зброя") зустрічає значний спротив, як у владних структурах, так і у суспільстві в цілому. І якщо у позиції влади можна шукати раціональне зерно ("бояться, що озброєним народом вже не поменжуєш так як циган кіньми"), то позицію суспільства майже повністю визначає ірраціональний страх.

Просто спробуйте глянути на ситуацію з точки зору пересічного громадянина, якому зброя "до лампочки". Зараз у нього є такі страхи, що пов'язані зі зброєю:

I. Серйозний кримінал (вже зі зброєю)
II. Дрібний кримінал (поки що без зброї)

Серйозному криміналу чинити опір і безглуздо, і врешті решт дорожче вийде; щодо дрібного криміналу, то кожен вважає "я ж бо розумний, і не потраплю у халепу; у крайньому разі можна спробувати втекти / відбитись".

Після гіпотетчиної лібералізації збройного законодавства страхи виглядатимуть так:

1. Серйозний кримінал (і так був зі зброєю)
2. Дрібний кримінал (вже може бути при зброї)
3. "Рембо міцевого розливу" (людина при зброї, яка за допомогою її почне розв'язувати проблеми, які того може й не варті -- не поступився місцем бабусі, кинув недопалок повз урну, неправильно запаркувався чи не пропустив / підрізав авто тощо)
4. "Діти знайдуть, до школи принесуть"
5. Повні психи, які з лише їм зрозумілих причин здатні покласти всіх, кого зуміють навколо

І що ми можемо запропонувати пересічному громадянинові (не мисливець, не спортсмен)? Заради можливого зменшення страху II (і то, лише після прибдання зброї та опанування нею, що тягне за собою чималенькі витрати як матеріальні, так і за часом; та ще й носити її постійно, хто пробував, той знає -- задоволення на 3 з мінусом) отримати на свою голову 3, 4, 5 (і може ще щось випустив я). Також треба пам'ятати, що страх II людина може легко нівелювати "не буду ходити де не варто та напідпитку, буду уважний та обережений"; а от з 3, 4 і особливо 5 так не вийде.

Ситуація сумна (для нас) та демократичними методами не вирішується. Тому або сподіватись, що держава в черговий раз знехтує думкою суспільства (на нашу користь), або намагатись нівелювати в очах пересічного громадянина 3, 4, 5 (лише підготовлені / перевірені часом та (перелік авторитетних закладів) люди, гіганти розсудливості та гуманізму, і діти у них такі ж будуть).

А раціонально переконати людину, яка мислить категоріями страхів -- не вдастся (хто сумнівається -- знайдіть собі поблизу хоплофоба та спробуйте навернути його до нашої віри).

(якщо модератори розділу "ГП Закон Украины "Об оружии "" вважають, що тема ця тут оффтопік -- прошу не видаляти її, а просто перенести до "Неформальное общение")


# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#2 Сообщение Werewolf_kiev » 04 окт 2013, 14:15

І якщо у позиції влади можна шукати раціональне зерно ("бояться, що озброєним народом вже не поменжуєш так як циган кіньми"),
Андрей, это как иррациональное. Ну нет у власти такой позиции, нету.
Иначе как пояснить то, что как раз наиболее опасные виды оружия у нас разрешены, а какие-то там пистолеты - нет?
Эффективность гладкоствола на короткой дистанции всем известна. Дальнобойность АРки, АК и болтовика - тоже.
Куда там тому пистолету...

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#3 Сообщение squid » 04 окт 2013, 14:21

Werewolf_kiev, я здогадуюсь, що такої позиції нема, тому на початку фрази стоїть "І якщо..."; але такий страх був би цілком раціональним, тому я його і навів.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#4 Сообщение Werewolf_kiev » 04 окт 2013, 14:29

Прямо в тему про страхи.
Интересно, у этих бравых парней оружие было зарегистрированным? :-)

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Про страхи

#5 Сообщение zbarik » 04 окт 2013, 14:29

Не потрібно переносити тему. Ці страхи теж потрібно враховувати.
Але... Аргументи і доводи ще ніколи не перемогли ірраціональний страх. Лише каральна психіатрія.
А от з раціональними страхами ми можемо щось зробити.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#6 Сообщение squid » 04 окт 2013, 14:47

zbarik, гаразд, тему тоді залишимо тут. Так, ірраціональні страхи не можна побороти логічним шляхом; тому нам потрібно просто пам'ятати про них (можливо, доповнити перелік, що я його навів) -- і намагатись враховувати реакцію носіїв страхів, щоб вона була якомога меншою. На жаль, ефективну психологічну / психіатричну допомогу до значного відсотка населення не застосуєш аж ніяк.

Werewolf_kiev, а це не має значення для страхів, зареєстрована була та зброя чи ні -- це страх I, "мене він не стосується, бо я з бандитами справ не веду та порші не підрізаю". А може ще й проекція 3: "а була б у терпили зброя -- от би він справ наробив, мож ще й кількох перехожих поклав".
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Про страхи

#7 Сообщение klause » 07 окт 2013, 14:26

Иррациональные страхи лечаться э-эээ нелинейной(?) логикой
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#8 Сообщение Werewolf_kiev » 07 окт 2013, 17:18

klause писал(а):Иррациональные страхи лечаться э-эээ нелинейной(?) логикой
Они лечатся опытными психиатрами.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Про страхи

#9 Сообщение klause » 08 окт 2013, 09:42

Werewolf_kiev писал(а):Они лечатся опытными психиатрами.
с применением
klause писал(а):нелинейной(?) логикой
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#10 Сообщение Werewolf_kiev » 08 окт 2013, 09:53

Преимущественно аминазин и галаперидол, но и нелинейная логика тоже покатит.

Пилигрим
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Про страхи

#11 Сообщение Пилигрим » 08 окт 2013, 09:58

Werewolf_kiev писал(а): аминазин
в мочку уха :st_ruskiy:
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Про страхи

#12 Сообщение klause » 08 окт 2013, 11:36

1 - Оружие получат бандиты!
2 - Бандиты стреляют первыми! Ты первым стрелять будешь?
1 - Нет!
2 - Почему?
1 - Ну я же не бандит...
2 - значит тебе можно давать оружие.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
evgeny
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Стрелковый клуб: СК"Скиф"
оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Про страхи

#13 Сообщение evgeny » 09 окт 2013, 17:18

http://kievnews.glavcom.ua/news/18819.html

Вывод - запретить пневматику !!!!

Аватара пользователя
eugen3b
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
оружие: Lightweight AR-15, Benelli SuperNova Tactical
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Про страхи

#14 Сообщение eugen3b » 10 окт 2013, 12:39

squid писал(а):І що ми можемо запропонувати пересічному громадянинові (не мисливець, не спортсмен)?
То, что разрешение на огнестрел не получат люди с криминальным личным делом в МВД или стоящие на учете в психушке.
Кроме того, я бы вместо прописок ввел понятие оседлости (это нужно в реформе о местном самоуправлении) и выдавал бы разрешение только оседлым.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Про страхи

#15 Сообщение zbarik » 10 окт 2013, 14:29

eugen3b писал(а):
squid писал(а):І що ми можемо запропонувати пересічному громадянинові (не мисливець, не спортсмен)?
То, что разрешение на огнестрел не получат люди с криминальным личным делом в МВД или стоящие на учете в психушке.
Кроме того, я бы вместо прописок ввел понятие оседлости (это нужно в реформе о местном самоуправлении) и выдавал бы разрешение только оседлым.
Так, наявність постійного місця проживання та умов для зберігання, як умова отримання дозволу/ліцензії...

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Про страхи

#16 Сообщение Yara » 11 окт 2013, 11:11

squid писал(а):Після гіпотетчиної лібералізації збройного законодавства страхи виглядатимуть так:

1. Серйозний кримінал (і так був зі зброєю)
2. Дрібний кримінал (вже може бути при зброї)
3. "Рембо міцевого розливу" (людина при зброї, яка за допомогою її почне розв'язувати проблеми, які того може й не варті -- не поступився місцем бабусі, кинув недопалок повз урну, неправильно запаркувався чи не пропустив / підрізав авто тощо)
4. "Діти знайдуть, до школи принесуть"
5. Повні психи, які з лише їм зрозумілих причин здатні покласти всіх, кого зуміють навколо
Эти страхи идут только от слабого владения материалом.
Человек, который приводит эти аргументы - не предполагает, что оружие в нашей стране уже легализировано (пусть и криво), оружие уже есть в обороте, оружием владеет достаточно много украинцев - на настоящий момент не менее 800 тысяч человек. При этим людям доступно более чем смертельное оружие - дробовики (в том числе армейские и полицейские модели), нарезные карабины, снайперские винтовки, те же автоматы (пускай и не имеющие возможности стрельбы очередями), даже оружие скрытого ношения (травматические пистолеты и револьверы, с известными оговорками о категориях) - и то разрешено и есть на руках у людей, окружающих вас.
Т.о. это оружие потенциально доступно всем перечисленным "рембам", психам, детям, мелкому и немелкому криминалу и т.д. Оно уже сейчас доступно им.
И что мы видим при этом?
В 2009 году официально зарегистрированное оружие фигурировало аж в 34 преступлениях (не убийствах и ТТП, а преступлениях вообще) - статистика МВД.
Так и получается, что если не иметь под возможной легализацией оружия - его раздачу на перекрестках, в парках и скверах просто всем и каждому, кто захочет иметь "пестик", то данные страхи не имеют под собой ВООБЩЕ никаких оснований.
squid писал(а):І що ми можемо запропонувати пересічному громадянинові (не мисливець, не спортсмен)?
Много чего.
Например коллекционирование - как часть процесса изучение истории своей страны и удовлетворения эстетических потребностей. Воспитание подрастающего поколения в духе патриотизма и здорового образа жизни. Хобби, активный отдых и приятное времяпровождение - развлекательная стрельба в специально отведенных и предназначенных для этого местах.
и т.д.
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
Koshka
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:43
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Про страхи

#17 Сообщение Koshka » 11 окт 2013, 14:29

Yara писал(а):Эти страхи идут только от слабого владения материалом.
Человек, который приводит эти аргументы - не предполагает, что оружие в нашей стране уже легализировано (пусть и криво), оружие уже есть в обороте, оружием владеет достаточно много украинцев - на настоящий момент не менее 800 тысяч человек. При этим людям доступно более чем смертельное оружие - дробовики (в том числе армейские и полицейские модели), нарезные карабины, снайперские винтовки, те же автоматы (пускай и не имеющие возможности стрельбы очередями), даже оружие скрытого ношения (травматические пистолеты и револьверы, с известными оговорками о категориях) - и то разрешено и есть на руках у людей, окружающих вас.
Yara, не соглашусь. Недавно имела интереснейшую беседу с преподавателем кафедры Національної безпеки і оборони одного столичного ВУЗа. Препод позиционировал себя как офицера, человека, увлекающегося оружием,.... Мне почти час рассказывали о колоссальном вреде, которое даст разрешение на КС, поскольку оно является оружием скрытого ношения. А также о том, что люди вполне могут защитить себя разрешенной пневматикой и травматиком. И о возможности купить любую справку. Вывод: любой дебил/маньяк без особых проблем получит разрешение на оружие и сможет применить в парке/ТРЦ/на концерте....
После пары одногруппники на меня смотрели как на человека, пытающегося превратить страну в Дикий Вест.

Основным контингентом данного учебного заведения являются чиновники, через которых потом придется пробивать и законопроект об оружии. Может стоит вести работу и в этом направлении?
Помни: Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно.
Возможно все! На невозможное просто требуется больше времени.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#18 Сообщение Werewolf_kiev » 11 окт 2013, 14:31

Koshka писал(а): Yara, не соглашусь. Недавно имела интереснейшую беседу с преподавателем кафедры Національної безпеки і оборони одного столичного ВУЗа. Препод позиционировал себя как офицера, человека, увлекающегося оружием,....
Знаю немало украинских офицеров - ярых хоплофобов.
Они уверены, что "нам можно, мы нормальные, а вот всему остальному стаду народу - низя, они медкомиссию не прошли и строем не ходят".

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: Про страхи

#19 Сообщение Yara » 11 окт 2013, 15:50

Koshka писал(а):Yara, не соглашусь.
То, как человек себя позиционирует и кем он на самом деле является - иногда две большие разницы.
Заявление о достойности пневматики как оружия самообороны это уже почти диагноз.
По крайней мере того, что человек таки вообще не разбирается в оружии...
Werewolf_kiev писал(а):Они уверены, что "нам можно, мы нормальные, а вот всему остальному стаду народу - низя, они медкомиссию не прошли и строем не ходят".
Это что... я в их же среде сталкивался и с мнением: "Нельзя-нельзя. Ты посмотри на нас, ненормальных".
Бывает. ;)
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Про страхи

#20 Сообщение klause » 11 окт 2013, 15:51

Werewolf_kiev писал(а):
Koshka писал(а): Yara, не соглашусь. Недавно имела интереснейшую беседу с преподавателем кафедры Національної безпеки і оборони одного столичного ВУЗа. Препод позиционировал себя как офицера, человека, увлекающегося оружием,....
Знаю немало украинских офицеров - ярых хоплофобов.
Они уверены, что "нам можно, мы нормальные, а вот всему остальному стаду народу - низя, они медкомиссию не прошли и строем не ходят".
в этой среде армия, мвд к оружию отношение "профессиональноубийственное" поэтому они просто не представляют "спорт с калашом"
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#21 Сообщение squid » 14 окт 2013, 14:53

Сумні новини з Москви -- там тири не так давно набрались страху після трагедії у тирі "Хищник" (компанія прийшла "на пастрєлушкі", вперше стріляючій дівчині дали пістолет 9х19, з якого вона застрелила подругу); зовсім недавно було самогубство в тирі "Выстрел" (вони після цього навіть відомого фотоблогера zyalt підписали репортаж про тир зробити, позитивною рекламою перебити щоб). А вчора в тирі "Хантер" (рекламу якого багато хто бачить в MakeReady) через необережне поводження зі зброєю загинув чоловік (подробиці мутні, наче від рук підлітка, з мамою якого прийшов "розважитись стрільбою" постраждалий).

Чому я написав про це у темі "про страхи"? Ми, люди більш-менш вимуштровані IPSC, у нас правила ТБ на рівні рефлексів (мають бути). Дайте собі відповідь (тільки чесно): чи будуть ці правила так само виконуватись пересічними громадянами, у випадку лібералізації законодавства? А далі просто починає працювати закон великих чисел.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#22 Сообщение Werewolf_kiev » 14 окт 2013, 14:58

squid писал(а):Дайте собі відповідь (тільки чесно): чи будуть ці правила так само виконуватись пересічними громадянами, у випадку лібералізації законодавства?
Разумеется, нет. И что же?
Каждый водитель знает (ну, как минимум, должен знать) ПДД.
Количество ДТП - мы все знаем.
Но никто не предлагает запретить автомобили.

Да, я утрирую, несомненно, но...

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#23 Сообщение squid » 14 окт 2013, 15:27

Werewolf_kiev, ось і відповідь -- мало хто пропонує заборонити автомобілі (про "ніхто" я б не сказав) через абсолютно прозору та незаперечну користь від них. Тобто суспільство змушено терпіти страх та шкоду від автомобілів, бо це перекривається вигодами від їх використання (так само, до речі, і з вакцинацією: є страх, є шкода (аж до смертельних випадків) -- але вигоди надто значні).

А у зброї такої незаперечної вигоди немає (для нашого суспільства, де цілком можна прожити життя, жодного разу не мавши потреби у застосуванні зброї). І тому суспільство може не захотіти нових страхів та шкод; а популяризатори ідеї "зброю в маси" продовжують тиражувати такі от картинки, як сумнозвісна Маша Бутіна:
Изображение
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Egor
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 12:04

Re: Про страхи

#24 Сообщение Egor » 14 окт 2013, 15:36

Werewolf_kiev писал(а):Каждый водитель знает (ну, как минимум, должен знать) ПДД.
Количество ДТП - мы все знаем.
Но никто не предлагает запретить автомобили.

Да, я утрирую, несомненно, но...
Я тебе больше скажу, давеча брат был в ГАИ. Открыть категорию А - но проблем, плати и забирай новые права. Никаких экзаменов вождения.
Тоже самое относительно категории "Д" (автобусы). Даже дешевле, потому что спрос меньше... И это уже, почти легально.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Про страхи

#25 Сообщение Werewolf_kiev » 14 окт 2013, 15:43

Werewolf_kiev, ось і відповідь -- мало хто пропонує заборонити автомобілі (про "ніхто" я б не сказав) через абсолютно прозору та незаперечну користь від них.
Разумеется. Но вот какой момент...
Если после принятия закона и будут случаи несанкцонированного применения - то количество этих случаев будет изменяться ну максимум десятками.
Количество ДТП же измеряется тысячами, а то и десятками тысяч.

Вот и получаем, что пользы много=много жертв. Пользы немного=не много жертв.

Delta70
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 18:50
оружие: Z-15, Mossberg 590
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#26 Сообщение Delta70 » 15 окт 2013, 09:32

squid писал(а):Werewolf_kiev, ось і відповідь -- мало хто пропонує заборонити автомобілі (про "ніхто" я б не сказав) через абсолютно прозору та незаперечну користь від них. Тобто суспільство змушено терпіти страх та шкоду від автомобілів, бо це перекривається вигодами від їх використання (так само, до речі, і з вакцинацією: є страх, є шкода (аж до смертельних випадків) -- але вигоди надто значні).

А у зброї такої незаперечної вигоди немає (для нашого суспільства, де цілком можна прожити життя, жодного разу не мавши потреби у застосуванні зброї). І тому суспільство може не захотіти нових страхів та шкод; а популяризатори ідеї "зброю в маси" продовжують тиражувати такі от картинки, як сумнозвісна Маша Бутіна:
Изображение
Друже, по перше автомобілями безпосередньо (тобто за кермом) користуються далеко не всі. Опосередковано (тобто довіряючи керування людям, які начебто мають відповідні навички та знання - водіям) майже всі. Зі зброєю ситуація повністю аналогічна. Опосередковано всі громадяни користуються зброєю, яка є в руках міліції, армії та інших людей які "начебто" мають відповідні навички та знання. Слово "начебто" я використав тому, що випадків неадеквату як у водіїв таксі/маршруток/автобусів так і міліціонерів - безліч.

Тобто вигода і від використання автомобілів і від використання зброї є однаковою для кожного члена суспільства. І є великим питанням, що важливіше для суспільства - використання автомобільного транспорту, чи використання зброї для забезпечення суспільної безпеки.

По друге, питання стоїть не в "лібералізації", а в унормуванні використання зброї громадянами (тої їх частини, яка не отримє за володіння відповідними навичками та знаннями плати від суспільства) які не є співробітниками відповідних державних структур. І все.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: Про страхи

#27 Сообщение klause » 15 окт 2013, 10:00

squid писал(а):Сумні новини з Москви -- там тири не так давно набрались страху після трагедії у тирі "Хищник" (компанія прийшла "на пастрєлушкі", вперше стріляючій дівчині дали пістолет 9х19, з якого вона застрелила подругу); зовсім недавно було самогубство в тирі "Выстрел" (вони після цього навіть відомого фотоблогера zyalt підписали репортаж про тир зробити, позитивною рекламою перебити щоб). А вчора в тирі "Хантер" (рекламу якого багато хто бачить в MakeReady) через необережне поводження зі зброєю загинув чоловік (подробиці мутні, наче від рук підлітка, з мамою якого прийшов "розважитись стрільбою" постраждалий).

Чому я написав про це у темі "про страхи"? Ми, люди більш-менш вимуштровані IPSC, у нас правила ТБ на рівні рефлексів (мають бути). Дайте собі відповідь (тільки чесно): чи будуть ці правила так само виконуватись пересічними громадянами, у випадку лібералізації законодавства? А далі просто починає працювати закон великих чисел.
в данном случае возможна заказуха, а пацану 12 лет и ничего ему не будет.....

Аналогию можно провести со скутерами - когда они были редки - владельцы были и в шлемах и ПДД знали. Как только их стало много (подешивели и стали доступны) - начался "ужас и кошмар". Поэтому вспомним "адобрямс" когда этих "всадниковбезголовы" прижали.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Про страхи

#28 Сообщение krapper » 15 окт 2013, 10:17

Очень сложно вести себя по- хамски, зная, что у соседа может оказаться пистолет.

Вон в Молдове парламент разнесли вдребезги и пополам, но без единого выстрела из КО.

Delta70
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 18:50
оружие: Z-15, Mossberg 590
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#29 Сообщение Delta70 » 15 окт 2013, 10:35

krapper писал(а):Очень сложно вести себя по- хамски, зная, что у соседа может оказаться пистолет.

Вон в Молдове парламент разнесли вдребезги и пополам, но без единого выстрела из КО.
+100500

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Про страхи

#30 Сообщение Legatus » 15 окт 2013, 10:41

squid писал(а):А вчора в тирі "Хантер" (рекламу якого багато хто бачить в MakeReady) через необережне поводження зі зброєю загинув чоловік (подробиці мутні, наче від рук підлітка, з мамою якого прийшов "розважитись стрільбою" постраждалий).
Знаешь, судя по всему там все довольно очевидно. Вот видео:

http://www.youtube.com/watch?v=dEfWy8HvGhw

И обсуждение: http://idiots-w-guns.livejournal.com/300283.html
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

zztop
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 12 окт 2013, 00:04

Re: Про страхи

#31 Сообщение zztop » 15 окт 2013, 11:43

мое имхо такое: можно ставить в пример америку, но там есть и обратная сторона медали - кол-во смертей от огнестрелов к кол-во жителей страны , за год, на 3-4 порядка выше чем в других странах. ( колумбия не всчет). да и старый фильм " боулинг для коламбии" открывает слегка проблему. думаю что разрешение КС для граждан, несомннено увеличит процент его нецелевого применения на улицах. а государству нет времени глубоко разбираться , можно тебе доверять или нет, психика у тебя стабильна или нет, проще всем запретить.
лично мое мнение - я против КС в массы, так как и так все обозленные и нервно неустойчевые в последнее время

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Про страхи

#32 Сообщение squid » 15 окт 2013, 11:48

Legatus, відео вже переглянув, воно жахає рівнем безпеки у поводженні зі зброєю (повна відсутність, незважаючи на навушники та окуляри). Скоріше за все хлопець той не у захваті був від постраждалого, тому коли вирішив сфотографуватись з СВД, то піймав його у приціл. А далі все просто, патрон у патроннику (дикість! але ж був там він), палець тягне спуск, замість "клац" -- "БАБАХ!".

Колеги, навіть якжо у вас складається враження "Кузьмич! ты что, в менты хоплофобы подался?" -- це не так. Просто ризики існують, їх потрібно розуміти і бути готовими, наприклад, до того, що у разі прийняття ліберального закону -- кількість нещасних випадків через необережне поводження зі зброєю на перших порах може значно зрости.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Legatus
Модератор
Сообщения: 6005
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 09:35
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
Откуда: ОДЕССА
Контактная информация:

Re: Про страхи

#33 Сообщение Legatus » 15 окт 2013, 11:51

squid писал(а):кількість нещасних випадків через необережне поводження зі зброєю на перших порах може значно зрости
Придерживаюсь аналогичного мнения.
Artem Mitrofanov
Alias: Mart
Μολὼν λαβέ
http://www.facebook.com/tomas.mitrofanov

Аватара пользователя
Clod13
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:28
оружие: Mossberg 590
Откуда: Киев ССК "Практика"

Re: Про страхи

#34 Сообщение Clod13 » 15 окт 2013, 11:52

zztop писал(а):мое имхо такое: можно ставить в пример америку, но там есть и обратная сторона медали - кол-во смертей от огнестрелов к кол-во жителей страны , за год, на 3-4 порядка выше чем в других странах. ( колумбия не всчет). да и старый фильм " боулинг для коламбии" открывает слегка проблему. думаю что разрешение КС для граждан, несомннено увеличит процент его нецелевого применения на улицах. а государству нет времени глубоко разбираться , можно тебе доверять или нет, психика у тебя стабильна или нет, проще всем запретить.
лично мое мнение - я против КС в массы, так как и так все обозленные и нервно неустойчевые в последнее время
Можете указать источник вашей информации?
Для начала посмотрите это:
https://www.youtube.com/watch?v=DWp6OQQfDdA
Viktor Nagornyy
Делать быстро - это делать медленно, но без остановок. (Китайская пословица)

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: Про страхи

#35 Сообщение krapper » 15 окт 2013, 11:54

zztop писал(а):мое имхо такое: можно ставить в пример америку, но там есть и обратная сторона медали - кол-во смертей от огнестрелов к кол-во жителей страны , за год, на 3-4 порядка выше чем в других странах. ( колумбия не всчет). да и старый фильм " боулинг для коламбии" открывает слегка проблему. думаю что разрешение КС для граждан, несомннено увеличит процент его нецелевого применения на улицах. а государству нет времени глубоко разбираться , можно тебе доверять или нет, психика у тебя стабильна или нет, проще всем запретить.
лично мое мнение - я против КС в массы, так как и так все обозленные и нервно неустойчевые в последнее время
Дык, именно КС и есть гарант вежливости и безопасности.
В Штатах убивают больше всего именно в тех штаттах, где КС под запретом.

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»