ХО в законе про оружие

Сообщение
Автор
krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

ХО в законе про оружие

#1 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 08:35

Добрый день, коллеги!
От лица Ножевого клуба http://knifeclub.com.ua/ хотел бы сформулировать наши пожелания по "холодному оружию" в первую очередь и по огнестрелу, во вторую.



Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: ХО в законе про оружие

#2 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 09:10

Саш, а что тут формулировать, кроме как "отменить это идиотское понятие - "холодное оружие" как таковое"?

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#3 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 09:52

Werewolf_kiev писал(а):Саш, а что тут формулировать, кроме как "отменить это идиотское понятие - "холодное оружие" как таковое"?
Вот к этому и склоняемся.

Аватара пользователя
Yara
Модератор
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:34
Стрелковый клуб: Ibis
оружие: ИЖ-58МАЕ, МР-153, "Форт-12Р", ME 38 4R
Откуда: Киев/Кременчуг
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#4 Сообщение Yara » 09 окт 2013, 10:46

Werewolf_kiev писал(а):Саш, а что тут формулировать, кроме как "отменить это идиотское понятие - "холодное оружие" как таковое"?
"Отменить" - подразумевается "вообще не упоминать этого термина в Законе", так?
- Да что этот ваш Glock - кирпич, обработанный напильником.
- Ну да, а "Давид" - это булыжник, обработанный долотом.
(с) ганза

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#5 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 10:51

Только если этого окажется достаточно для того чтоб "пофиксить" остальные нормативные акты.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#6 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 10:57

Yara писал(а):
Werewolf_kiev писал(а):Саш, а что тут формулировать, кроме как "отменить это идиотское понятие - "холодное оружие" как таковое"?
"Отменить" - подразумевается "вообще не упоминать этого термина в Законе", так?
Прописать отдельной статьёй:

В связи с бессмысленностью квалифицирования ХО по внешним признакам: длина, ширина и прочее, термин "холодное оружие" отменяется, как устаревший, с изменением соответствующих статей КК и КУАП.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: ХО в законе про оружие

#7 Сообщение squid » 09 окт 2013, 11:20

Чекаємо на метрові заголовки: "Українці будуь гинути на вулицях від шабель, мечів, кистенів та сюрикенів -- навіжені хочуть дозволити все це у вільний продаж!"

Я згоден з тим, що поняття холодної зброї у законах зайве (бо зброєю заточений предмет роблять руки, що його тримають) -- але ж реалії нашого суспільства теж треба враховувати якось.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#8 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 11:26

Реалии общества состоят в том что каждый желающий в форме останавливает тебя, прикладывает ножик к своей ладони и начинает песню про "ты попал парень". Это если складной нож. А если фиксед - тогда совсем дела плохи :)
Если можно как-то понять стремление относительно законно прищучить лихих парней в трудное время через прописанную норму в УК, убого сформулировав её как "финские ножи", то нужно ж и реалии учитывать - на дворе век айфонов и машин. А значит и норму, вероятно, надо пересмотреть. ХО переходит в категорию коллекционного, реконструкторского, исторического, творческого, художественного применения. Это инструмент, как бы вычурно и пугающе он не выглядел!
Замахиваясь на ряд новаций в проекте, которые шокируют общество и так достаточно сильно, может проскочим в суматохе с ХО, а ?

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: ХО в законе про оружие

#9 Сообщение klause » 09 окт 2013, 11:40

да здравствует в свободном ношении кистени, кастеты, кинжалы и эстоки.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#10 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 11:44

Уже несколько раз собирался (а может уже и было такое на протяжении моего присутствия на форуме) дать ссылку на текст и звук Жванецкого "Турникеты". Очень рекомендую. Просто мечта "запрещаторов" и игроков на нервах всяких непролеченных носителей иррациональных страхов.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: ХО в законе про оружие

#11 Сообщение squid » 09 окт 2013, 11:47

cornel, може й проскочимо, а може саме на цьому і вгрузнемо. Я би, для початку, залишив довгоклинкову зброю (а може ще ударно-дробильну, метальну тощо) як є (або з послабленнями); а от стосовно короткоклинкової (довжина клинка, скажімо, менше 30 см) -- не відноситься до зброї ніяким боком, і все.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#12 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 11:53

А может запросить (из оф статистики этого не видно) - сколько людей пострадало/погибло от того что классифицировано как ХО - от поражения стрелами лука/арбалета, применённого кистеня или бердыша. А сколько убито никак и ничем не регламентируемыми (пока еще) кухонными ножами, отвертками, заточками, арматурой и прочими "тупыми предметами"? И еще как реализуется этот косвенный запрет (определения нет, методика ДСП, зато есть статья) на ХО в нашей стране? Какую юридическую силу имеют справки-заключения эксперта на твой добровольно показанный ему ножик, призванную отвечать на претензии ППС?

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#13 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 12:01

klause писал(а):да здравствует в свободном ношении кистени, кастеты, кинжалы и эстоки.
Мы хотим носить пистолеты и при этом боимся кастетов? :)

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: ХО в законе про оружие

#14 Сообщение Counter-Striker » 09 окт 2013, 12:19

cornel писал(а):А может запросить (из оф статистики этого не видно) - сколько людей пострадало/погибло от того что классифицировано как ХО - от поражения стрелами лука/арбалета, применённого кистеня или бердыша. А сколько убито никак и ничем не регламентируемыми (пока еще) кухонными ножами, отвертками, заточками, арматурой и прочими "тупыми предметами"?
Ну так и получим ответ "вот видите, потому и не убивают, что регламентированы!". Почти как в анекдоте про крокодилов. :) Правда доля истины в этом все-же есть.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: ХО в законе про оружие

#15 Сообщение klause » 09 окт 2013, 12:37

На Украине как и всегда изобретают велосипед - всего лишь обратиться к молдаванам- чего и как у них.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: ХО в законе про оружие

#16 Сообщение squid » 09 окт 2013, 12:44

krapper, не буду говорити за всіх, лише за себе: я хочу максимально безпроблемно користуватись спортивною зброєю (з мисливською і так все гаразд; а самооборона зі зброєю при нинішніх законах та практиці їх застосування -- краще вже руками або побутовими предметами). Кастетів / кистенів / кинжалів / естоків не те щоб зовсім не боюсь (у разі зустрічі буду сподіватись на 101-й прийом карате, скоріш за все); але мені дуже не хотілось би, щоб з'явилась додаткова страшилка для пересічного телеглядача (а з холодною зброєю це зробити легко, у неї і так є "кримінальний ореол"), мовляв, "уся шпана тепер буде із СТРАШНИМИ ФІНКАМИ ходити, і нічого їм за це не зробиш".
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: ХО в законе про оружие

#17 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 12:47

cornel писал(а):А может запросить (из оф статистики этого не видно) - сколько людей пострадало/погибло от того что классифицировано как ХО - от поражения стрелами лука/арбалета, применённого кистеня или бердыша.
Я тут судебную практику полистал по убийствам, ТТП и прочим "прелестям".
Фигурирует что угодно - кухонный режик (очень часто), молоток, топор, табурет (убили человек с одного удара! Эти табуреты смертельно опасны!!!), но ни разу - охотничий кинжал или кастет.
Может, неправильно ищу. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: ХО в законе про оружие

#18 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 12:51

squid писал(а):але мені дуже не хотілось би, щоб з'явилась додаткова страшилка для пересічного телеглядача (а з холодною зброєю це зробити легко, у неї і так є "кримінальний ореол"), мовляв, "уся шпана тепер буде із СТРАШНИМИ ФІНКАМИ ходити, і нічого їм за це не зробиш".
Андрей, в данном случае надо или сразу формировать полноценный закон, который учтёт все нюансы, или же не морочиться с ним вообще.
Попытки стать "немного беременными" ни к чему хорошему не приведут, уверен.
Или "резать, не дожидаясь перитонита", или забить на это дело.
Если думать о мнении каждого зашуганного интеллигента, который в детстве палец ножом порезал и оттого получил психологическую травму и фобию на всю жизнь - то лучшие и не поднимать вопрос оружейных законов.

Люди только тогда перестанут проецировать свои страхи, когда поймут, что закон принят, оружие разрешено, а НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИСХОДИТ.
Вот только тогда (и никак иначе) люди станут думать иначе. До этого будет "бурление говн" и хомячковые набеги.

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#19 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 12:52

klause, в Украине изучили опыт других стран, в том числе и РМ, поэтому подошли к вопросу столь радикально - отменить ХО как понятие, как причину преследования с помощью УК, как способ "примотаться" к любому. А что предлагаете вы? Оставить всё как есть или опять придумать какие-нибудь нормативы, справки, категории ХО в зависимости от стажа владения им, регламентировать кол-во площадок для стрельбы из лука в завимости от численности населения? Или просто опять страшно?

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#20 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 13:11

squid писал(а):krapper, не буду говорити за всіх, лише за себе: я хочу максимально безпроблемно користуватись спортивною зброєю (з мисливською і так все гаразд; а самооборона зі зброєю при нинішніх законах та практиці їх застосування -- краще вже руками або побутовими предметами). Кастетів / кистенів / кинжалів / естоків не те щоб зовсім не боюсь (у разі зустрічі буду сподіватись на 101-й прийом карате, скоріш за все); але мені дуже не хотілось би, щоб з'явилась додаткова страшилка для пересічного телеглядача (а з холодною зброєю це зробити легко, у неї і так є "кримінальний ореол"), мовляв, "уся шпана тепер буде із СТРАШНИМИ ФІНКАМИ ходити, і нічого їм за це не зробиш".
А я хочу носить М1911А1.

И мнение пересічного телеглядача мне абсолютно фиолетово.
Особенно про ножи.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: ХО в законе про оружие

#21 Сообщение Werewolf_kiev » 09 окт 2013, 13:11

Меня всегда забавлял подход и принцип оценки общественной опасности по физическим критериям ножа.
Типа если 10 см клинок (и прочие параметры имеются) - то всё, нож опасен, это нож для убийства и вообще айайай.
А вот если всё то же самое и клинок на 1 см короче - о, нож сразу становится безопасным!
Ни на какую голову подобный бред не налезает.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: ХО в законе про оружие

#22 Сообщение squid » 09 окт 2013, 13:29

krapper, ну з таким підходом "я хочу ..., а на думку ... мені начхати" змінити положення навколо зброї демократичними процедурами не вийде. А недемократичними -- що завгодно можна, хоч фулл-авто разом з малокаліберною артилерією.

Щодо бажання носити Кольт 1911... На щастя, у нас поки що в цьому немає абсолютної потреби (із країн, де я бував, така потреба була лише в Південно-Африканській Республіці, нафіг-нафіг таку "радість"). Носити ж просто так, "щоб було" -- задоволення на 3 з мінусом, я досить довго носив менший і легший Форт-12Р; зараз у 99% випадків обхожусь Spyderco Native.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#23 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 13:37

Ну ты ж не думашь что остальные НПА принимаются исключительно с учётом моих интересов? Например, вводящие утилизационный сбор или допускающие выплату роялти частным лицам, создавшим на бюджетные же деньги систему обслуживания госреестров? Кому-то нужно и в большинстве случаев этого достаточно. Сейчас что-то нужно нам. Сколько б мы не пытались увязаться все нюансы и учесть требования всех категорий, всегда найдётся какой-нибудь проплаченный писун, обхаивающий что угодно - хоть ТС, хоть Кличко с Бандерой.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#24 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 13:39

squid писал(а):krapper, ну з таким підходом "я хочу ..., а на думку ... мені начхати" змінити положення навколо зброї демократичними процедурами не вийде.
Так, а чем мы тут тогда занимаемся, языками чешем?

Для легализации короткоствола нужна политическая воля.
При её наличии, всё будет оформлено быстро и чётко.
Даже без закона, а через любимую инструкцию.

Надеяться же на то, что уменьшение требований, поможет добиться желаемого результата, просто смешно.

Надо требовать короткоствол всем и отмену ХО.
В противном случае у нас будут магазины на 4 патрона в любом оружии и сроки за планки пикатини или ДТК.

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#25 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 13:41

squid писал(а): Носити ж просто так, "щоб було" -- задоволення на 3 з мінусом, я досить довго носив менший і легший Форт-12Р; зараз у 99% випадків обхожусь Spyderco Native.
Т.е. не стреляете, а режете?
Очень правильно, поддерживаю.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: ХО в законе про оружие

#26 Сообщение klause » 09 окт 2013, 14:37

squid писал(а):cornel, може й проскочимо, а може саме на цьому і вгрузнемо. Я би, для початку, залишив довгоклинкову зброю (а може ще ударно-дробильну, метальну тощо) як є (або з послабленнями); а от стосовно короткоклинкової (довжина клинка, скажімо, менше 30 см) -- не відноситься до зброї ніяким боком, і все.
Почему именно 30 см, а не 22 или 34?
cornel писал(а):klause, в Украине изучили опыт других стран, в том числе и РМ, поэтому подошли к вопросу столь радикально - отменить ХО как понятие, как причину преследования с помощью УК, как способ "примотаться" к любому. А что предлагаете вы? Оставить всё как есть или опять придумать какие-нибудь нормативы, справки, категории ХО в зависимости от стажа владения им, регламентировать кол-во площадок для стрельбы из лука в завимости от численности населения? Или просто опять страшно?
Однажды, на одном из ресурсов Сети, даже как бы не Д1, молдавские пользователи посетовали что зря у них убрали понятие ХО.
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#27 Сообщение cornel » 09 окт 2013, 14:44

И у вас будет такая возможность. Посетуете...

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#28 Сообщение krapper » 09 окт 2013, 14:46

klause писал(а): Однажды, на одном из ресурсов Сети, даже как бы не Д1, молдавские пользователи посетовали что зря у них убрали понятие ХО.
В Израиле ножи под запретом, чтобы арабы с ножами не бросались ассасиничать.
Ну и что?

Если мы хотим дать простому украинцу короткоствол, то чего бояться кастета или ножа?

Ну носят добрае люди вместо кастета маховик от крана или шланг высокого давления вместо телескопа.
Или мойку вместо ножа.

Давайте бритвы запретим?

Аватара пользователя
G.O.T.
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:45

Re: ХО в законе про оружие

#29 Сообщение G.O.T. » 09 окт 2013, 21:05

А чё, мне нравится этот парень - заместо того, чтоб вежливо дискутирует, уже рассказывает кому и куда итить нуна. От это я понимаю от души

Аватара пользователя
Survivorman
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 19:31
оружие: Beretta 1301 COMP, Mossberg 590A1, Fort-17P
Откуда: L-36-117
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#30 Сообщение Survivorman » 09 окт 2013, 22:47

Оказался сегодня в патовой ситуацией в разрешительной. Была старая корочка (книжка), в нее был вписан холодняк КАБАР, с присвоенным номером. Т.к. корочки больше не продлеваются, оформляют пластиковое разрешение, при чем в нем нет места для ХО, разрешитель сказал - что теперь просто носишь нож с охот билетом и разрешением на оружие, причем можно носить любое ХО, не обязательно ранее зарегистрированное. Кто уже сталкивался с данной ситуацией? Что другие разрешители говорят?

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: ХО в законе про оружие

#31 Сообщение Igor » 10 окт 2013, 09:06

Мне в пластик с одним гладкостволом два ножа вписали ( год тому продлевал). Главное- чтобы быдо место, т.к. в пластике максимум пять строчек (единиц) помещается.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

krapper
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 08:23

Re: ХО в законе про оружие

#32 Сообщение krapper » 10 окт 2013, 09:17

Александр Сергеев писал(а):А чё, мне нравится этот парень - заместо того, чтоб вежливо дискутирует, уже рассказывает кому и куда итить нуна. От это я понимаю от души
Если Вы хотели сострить по поводу моей скромной персоны, то, учитывая мой возраст, смело можете называть меня дедушкой.
Парень, это как- то слишком по- молодёжному звучит.

А в плане общения на форуме, то каждый может высказывать своё мнение, как мне кажется.
Или не регистрируйте новых пользователей, варитесь в собственном соку.

По поводу ХО, то я выступаю за полную отмену этого термина.
И в этом меня поддерживают широкие круги ножевой общественности.

Аватара пользователя
eugen3b
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
оружие: Lightweight AR-15, Benelli SuperNova Tactical
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: ХО в законе про оружие

#33 Сообщение eugen3b » 10 окт 2013, 12:18

krapper писал(а):Надо требовать короткоствол всем и отмену ХО.
Именно так.
И даже если на улице появятся люди со шпагами, то произойдёт ужасное - уровень взаимной вежливости сильно подрастёт.

klause
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 08:23
оружие: мр654
Откуда: Днепропетровск

Re: ХО в законе про оружие

#34 Сообщение klause » 10 окт 2013, 18:40

eugen3b писал(а):
krapper писал(а):Надо требовать короткоствол всем и отмену ХО.
Именно так.
И даже если на улице появятся люди со шпагами, то произойдёт ужасное - уровень взаимной вежливости сильно подрастёт.
как то общался с истфехами - шпаг, мечей и алебард они не боятся, а вот шило, шн, кинжалы у них вызывают опасасения. некоторые говорят ходят "по жизни" в подшитых курточках кг по 4 весом.
еще я от них узнал что они не пользуются деревом - типа деревянной шпагой можно быстро жмура сделать- хезе :ne_vi_del:
-=Вышел из ССК "Днепр"=-
-=вышел с форума=-

Аватара пользователя
G.O.T.
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:45

Re: ХО в законе про оружие

#35 Сообщение G.O.T. » 10 окт 2013, 22:08

krapper писал(а): По поводу ХО, то я выступаю за полную отмену этого термина.
И в этом меня поддерживают широкие круги ножевой общественности.
Если вы представляете здесь широкие круги, то тем более к.м.к. вы могли-бы высказываться немного корректнее в отношении присутствующих здесь, без юношеской напыщенности которая как раз и мешает определить ваш почтенный возраст. ИМХО.

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»