Засідання Редакційної ради Громадського проекту

Сообщение
Автор
LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#36 Сообщение LexLuger » 22 мар 2014, 12:02

Про холодное оружие тоже ни какой ясности...
Да, на Ганзе уже по чуть чуть кипишуют.



Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#37 Сообщение kaizer2007 » 22 мар 2014, 12:06

...такое сырое наверное не будет лучше #622-как на мой взгляд.
LexLuger писал(а):Про холодное оружие тоже ни какой ясности...
Да, на Ганзе уже по чуть чуть кипишуют.
Последний раз редактировалось kaizer2007 22 мар 2014, 12:34, всего редактировалось 1 раз.

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#38 Сообщение dixi » 22 мар 2014, 12:11

А зачем ТАК с релоадом поступили? Можно ли это исправить? Технически и юридическ там это сделать очень просто добавлением одного слова "нарезного" в перове предложение и удаление этого же слова из второго предложения.
При явном запрете релоада для нарезного вся высокоточка просто потеряет смысл и умрет. Бенчрест, ЛонгРенж и.т.д. на Украине станут попросту недоступными.

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#39 Сообщение PhoenixSVT » 22 мар 2014, 13:41

Змей писал(а):В определении категорий - пневму слегка зажали.
В лицензиях продавцам - флобер (у него калибр не 4 мм, а 4,3 вроде)
Подрубили крылья по релоаду на взлёте :(
Ремонт тоже как-то мрачновато ограничен
КС хорошо - но зачем глушители на него запрещать?
Срок перерегистрации в 4 года - ни туда, ни сюда. Хотя бы пять...
Ну и состоянием опьянения не совсем понятно. Пьянка, оно, конечно, зло - но, я считаю, следовало прописать для алкогольного опьянения промилле, а для прочих (наркотическое, токсическое) - тоже какие-то критерии. Ибо чистил оружие в тире сольвентом - и привет лишение.
Смысл запрета трассеров неясен. Чтоб в НГ не стреляли?
Утрата как-то жестоко прописана. Ладно бы утеря... А то ведь кража и прочие форс-мажоры тоже к утрате, как я понимаю, относятся...

Остальное - от "терпимо" до "радостно"
по релоаду раздел 3 ст.16 есть слова - "Частини боєприпасів до довгоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї продаються власникам цивільної зброї другої та третьої категорії без обмежень."
Я так понимаю, что это в принципе означает, что с релоадом проблем не будет.

Это из того варианта законопроекта, что опубликован на сайте "Свободы"
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#40 Сообщение dixi » 22 мар 2014, 15:20

PhoenixSVT писал(а):"Частини боєприпасів до довгоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї продаються власникам цивільної зброї другої та третьої категорії без обмежень."
Так ясно же написано, что для ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ. И релоад разрешен только для гладкоствольной.
На самом деле интересен релоад для нарезного, поскольку только с помощью индивидуально подобранной пары патрон - ствол можно добиться нормальных спортивных результатов в высокоточке. Патрон, для хороших СПОРТИВНЫХ результатов просто необходимо делать самому. Релоад - снижение стоимсти любых патронов это конечно хорошо, но не это интересно. Еще раз повторюсь, если не убрать запрет - высокоточка окажтеся невозможной и на Украине вымрет. Хотя везде в мире она живет спокойно и развивается.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#41 Сообщение kaizer2007 » 22 мар 2014, 15:27

PhoenixSVT писал(а):
по релоаду раздел 3 ст.16 есть слова - "Частини боєприпасів до довгоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї продаються власникам цивільної зброї другої та третьої категорії без обмежень."
Я так понимаю, что это в принципе означает, что с релоадом проблем не будет.

Это из того варианта законопроекта, что опубликован на сайте "Свободы"
наверное необходимо учитывать то, что нарізна зброя это не... до довгоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї.
Релоад гладкоствола по #622 и сейчас резрешен.
...понятно, хочется быстро и красиво, а фактически мокро и сыро к большому сожалению
http://www.svoboda.org.ua/dokumenty/zakony/048950/

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#42 Сообщение PhoenixSVT » 22 мар 2014, 15:40

dixi и kaizer2007
Я понял, спасибо. Просто у меня гладкое и про релоад нарезных патронов как-то в голову не пришло. Не сложилась картинка, так сказать.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#43 Сообщение squid » 22 мар 2014, 16:20

kaizer2007, дякую за посилання, прочитав весь проект закону -- може воно "сиро та мокро" для когось, а мені сподобалось (особливо стаття 21 про спільне володіння). Я б дуже хотів, щоб цей проект став законом (не гірше за 622-й наказ так точно).
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#44 Сообщение dixi » 22 мар 2014, 18:09

---------
Стаття 32. Виготовлення та переспорядження боєприпасів

Власники цивільної зброї другої та третьої категорії мають право самостійно виготовляти та переспоряджувати боєприпаси до довгоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї, якщо ці боєприпаси не є забороненими в Україні. Самостійне виготовлення власником зброї та переспорядження боєприпасів до нарізної чи гладкоствольної короткоствольної вогнепальної зброї забороняється.

Виготовлення та переспорядження боєприпасів до нарізної довгоствольної, нарізної чи гладкоствольної короткоствольної вогнепальної зброї здійснюється виключно суб'єктами господарської діяльності, що мають відповідну ліцензію на цей вид діяльності.
-----------
Собственно говоря необходимо или убрать выделенное слово "гладкоствольної" - тогда разрешено для любой динноствольной, или добавить "нарізної" тогда будет конкретно перечисленны виды длинноствольной для которых разрешено.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#45 Сообщение kaizer2007 » 22 мар 2014, 18:15

...желание это страшная вещь особенно после запрета, по-этому не абы как и не размениваться на мелочь, а терминология "потом доработаем",еще "ментальная со времен царя гороха",т.е. как было так и останется.
...я об этом собственно,говоря только о своем взгляде на данный вопрос.
squid писал(а):kaizer2007, дякую за посилання, прочитав весь проект закону -- може воно "сиро та мокро" для когось, а мені сподобалось (особливо стаття 21 про спільне володіння). Я б дуже хотів, щоб цей проект став законом (не гірше за 622-й наказ так точно).

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#46 Сообщение PhoenixSVT » 22 мар 2014, 18:38

Прочитав большую часть законопроекта и обдумав ее, могу сказать, что по моему мнению это хороший документ. Лучше 622 уж точно. Про ХО, видел обсуждение этого вопроса как каком-то ножевом форуме, там большинство выступили за то, чтобы вообще не вводить такое понятие в оружейное законодательство. Насчет релоада нарези и пр. - я думаю многие стрелки согласятся с тем, что абсолютно удобный и лояльный оружейный закон протащить бы не удалось. По многим очевидным причинам. И тут уж лучше чем-то поступиться, но принять основные положения. Да, невозможность релоада нарези многим неудобна, мне тоже в будущем будет неудобна, потому как нарезное тоже буду приобретать. Однако тут уже - "Нужны многих важнее нужн немногих" (с). Во всяком случае Закон Украины руководство МВД не сможет менять на свое усмотрение.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#47 Сообщение kaizer2007 » 22 мар 2014, 19:06

PhoenixSVT писал(а): Во всяком случае Закон Украины руководство МВД не сможет менять на свое усмотрение.
...ну-ну,есть большие сомнения в части того, что финансовый поток будет сам по себе... :co_ol:

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#48 Сообщение squid » 22 мар 2014, 20:20

kaizer2007, сумніви були, є і будуть -- живемо в реальному світі. Але з варіантів:
а) нічого не робити, бо все одно все буде погано (можна ще й іншим завжати, "не чіпайте, буде гірше")
б) вимагати лише Повної Досконалості (та ще й щоб усіх влаштовувала)
в) боротись за максимально прийнятний компроміс
особисто я за варіант в).
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#49 Сообщение PhoenixSVT » 22 мар 2014, 20:32

kaizer2007 писал(а):
PhoenixSVT писал(а): Во всяком случае Закон Украины руководство МВД не сможет менять на свое усмотрение.
...ну-ну,есть большие сомнения в части того, что финансовый поток будет сам по себе... :co_ol:
Финансовые потоки сами по себе не бывают. И что вам до тех потоков...
Оснований полагать, что поборы пошлины существенно увеличатся - нет. Да, пошлины никто не снизит. Особенно в нынешнее время. Да, возможно есть круг людей, которые получат прибыль если примут этот законопроект.
Для рядовых стрелков будет польза. И просто так, по желанию руководства МВД не смогут менять положения этого закона. То есть изменения в духе - "4 патрона в магазин для гладкого и 10 для нарези", нельзя будет принять вот так просто, без обсуждений и по желанию только лишь руководства МВД. Что, на мой взгляд рядового владельца оружия несомненное благо.
Последний раз редактировалось PhoenixSVT 22 мар 2014, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#50 Сообщение LexLuger » 22 мар 2014, 20:48

PhoenixSVT писал(а): Про ХО, видел обсуждение этого вопроса как каком-то ножевом форуме, там большинство выступили за то, чтобы вообще не вводить такое понятие в оружейное законодательство.
Ну вот - его ввели. но никак не регламентировали.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#51 Сообщение kaizer2007 » 22 мар 2014, 20:56

squid писал(а):kaizer2007, сумніви були, є і будуть -- живемо в реальному світі. Але з варіантів:
а) нічого не робити, бо все одно все буде погано (можна ще й іншим завжати, "не чіпайте, буде гірше")
б) вимагати лише Повної Досконалості (та ще й щоб усіх влаштовувала)
в) боротись за максимально прийнятний компроміс
особисто я за варіант в).
...я исхожу всегда из варианта Б, чтобы как минимум был четкий вариант В

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#52 Сообщение zbarik » 22 мар 2014, 23:05

Ну вы, блин, набросились и заклевали. :sh_ok: Если сложить все говно, написанное по поводу законопроекта за последние сутки в социальных сетях, на сайте УАВЗ, в почту, здесь - то впору стать хоплофобом.
"Сырой", "мрачный", "плохой" - а конструктив где? За определенными исключениями, бесспорно.
Я не прошу петь мне и моим коллегам дифирамбры, осанны и устилать впредь пальмовыми листьями дорогу перед нами (и крайне негативно к этому отношусь), но если критикуете, - то делайте это конструктивно и со встречными предложениями.
Разочарую - законопроект готовился "на шару", т.е. бесплатно. Вернее, весь процесс стоил ЛИЧНЫХ денег и ЛИЧНОГО времени - и ночного и выходного.
Открылось, что называется, "окно возможностей" и мы им воспользовались.
Поступил звонок из "Свободы": у Вас есть неделя на подготовку своего Законопроекта. Если не успеете - подаем свой. Точка.
Их законопроект я разбирать не буду. Скажу только одно - количество отсылочных норм в нем зашкаливало и превращало сам Закон в придаток приказа МВД № 622.

Теперь о конструктивной критике.
Во-первых, спасибо(искренне) за разбор и предложения.
АБСОЛЮТНО ВСЕ адекватные предложения по формулировкам, стилистике, определению понятий в понедельник будут учтены.

Теперь о ключевых моментах.
Если все высказанное рассортировать - получается следующая картина "народного гнева":
1). нет автоматического,
2). запрещены глушители на пистолетах,
3). запрещен релоад нарезного,
4). хочу бухать и ходить с оружием,
5). курсы раз в 4 года - это слишком напряжно и ненужно.
6). что с холодным оружием?

Пункт 4 не комментирую, в принципе. Для охотников и пьющих спорстменов в законопроекте есть норма о временной передаче оружия другому лицу. Собираешься бухать со стволом - передай оружие под ответственность трезвому товарищу и флаг в руки. В понедельник еще раз проревизуем эту норму на предмет формализации и бюрократизма. Уже сейчас понимаю, что попробуем разделить транспортировку оружия третьим лицом при отсутствии собственника и транспортировку оружия третьим лицом в присутствии собственника.
Количество промилле в законах не пишется. И даже если напишем - вычеркнут еще на стадии предварительного анализа.

Пункты 1-3 - это краеугольные камни противостояния с парламентским анти-лобби (а оно никуда не делось).
Причем, 1 и 2 - это даже не обсуждается. Аргумент прост: объясните, зачем гражданину нужно автоматическое оружие и зачем самообороняющемуся глушитель на короткостволе. Мне ответить на этот аргумент нечего.\
По п. 3 - тоже весьма сложно. Я знаю о потребностях спортсменов-высокоточников. Я знаю о потребностях спортменов-практиков. Поэтому, мы пошли на компромисс и, отказавшись от индивидуального релоада, тем не менее разрешили его в тирах и на стрельбищах, а также разрешили свободное приобретение компонентов для б/п.
Если считаете, что легалайз принципиален именно сейчас и в этом законопроекте - не вопрос. Внесем изменения в понедельник и сделаем полный легалайз. Но если законопроект из-за этого не пройдет через Раду сходу в первом слушании, как планируется сейчас: "прийняти за основу в цілому", - не обессудьте.
Что касается релоада гладкого, то он сейчас НЕЗАКОНЕН и уголовно НАКАЗУЕМ. Мы исправили эту глупость.

По п. 5 - соглашусь. Проходить курсы раз в 4 года - это сложно. Особенно для людей, проживающих за 100-120 км. от областных центров. Но, не проходить курсы вообще никогда в жизни, помимо первого раза - это безответственно. В США, кстати, в тех штатах, где лицензия на оружие пожизненная, с этим напряг - много случайных жертв от рук неумелых самооборонщиков. Наш коллега предложил сегодня, как мне кажется, оптимальный вариант - оставить повторные курсы для 4-й категории оружия (короткоствол), а для 2-й и 3-й заменить на аттестационный экзамен в ближайшем отделении Внутренних дел или у ближайшего участкового. Или вообще упразднить повторные курсы и аттестации для этих двух категорий.

По п. 6 - он будет вынесен в отдельный Закон. Это совместное решение авторского коллектива и нардепов, поддерживающих нас.
Кстати, уже сейчас созывается иннициативная группа, которая будет писать законопроект о Холодном оружии. Если желающие есть - пишите на zbarik@gmail.com. Особо приглашаю к работе всех "жосских критиков". Только это тоже за бесплатно :-)

И "сладкая пилюля" в вопросе автоматического оружия. Если "швейцарская" оборонная доктрина будет принята в Парламенте хотя бы за основу - мы подготовили предложение о внесении в нее положений, разрешающих резервистам хранение дома штатного автоматического оружия - автоматов, ручных пулеметов, пистолетов-пулеметов. Если такая доктрина не будет сейчас принята - следующее, чем мы займемся после Законов об огнестреле и холодном - Законопроект о войсках резерва или о военном ополчении.

Напоследок просьба к конструктивной аудитории:
посмотрите, пожалуйста, внимательно на первую категорию оружия - все ли там корректно прописано: скорости и калибры. Чтобы не вывести пневматику и флобер, которые в свободном обороте сейчас, по недосмотру во вторую категорию. Только давайте без "кажется" или "ЕМНИП". Нужна точная инфа.
Импортеры и производители на нашу работу откровенно положили хер и нам там не с кем консультироваться.

И обратите внимание на формулировки в самообороне с оружием. Все ли читается однозначно и понятно?

Все рекомендации убедительно прошу присылать на zbarik@gmail.com
В понедельник просто не будет времени на посещение форума.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#53 Сообщение squid » 22 мар 2014, 23:06

kaizer2007, варіант б) можливий лише теоретично. І зовсім не завжди його можна сторгувати до в), часто буває "ого, а у вас пика не лусне? Наступний!"

Почитав коментарі до законопроекту на zbroya.info, від крику "високоточників" досі у вухах дзвенить (при тому, що і зараз не можна релоадити нарізні патрони, та й з гладкими неясно -- але "як ви посміли зазіхнути на наше право?!") Окремі персонажі взагалі дійшли до того, що "це все на замовлення МВС та корупціонерів написано, панду геть!"

Дивуюсь терпцю шановних колег, які працюють над проектом; спасибі їм!
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#54 Сообщение zbarik » 22 мар 2014, 23:15

squid
Так, Андрій. Нажаль довбодятлів серед власників зброї виявилося в такій неочікуваній кількості, що я вчора вночі засумнівався на рахунок доцільності легалайзу короткостволу.

До речі, прийміть до уваги, - в коментах на сайті УАВЗ з'являються явно проМВСні тролі, задача яких як завжди - підняти найбільший хай. Вчора двох таких вичислив.

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#55 Сообщение squid » 22 мар 2014, 23:27

zbarik, перш за все, спасибі тобі і всьому колективу, який беру участь у розробці та просуванні законопроекту (це не дифірамб і не осанна). Спробую завтра знайти час, щоб посидіти "з олівцем" над проектом та надіслати результат н твій е-мейл.

Але одразу скажу про першу категорію: якщо залишити як прописано зараз (пневматика калібром до 4.5 мм включно та дульною швидкістю до 100 м/с) то це заведе "під дозвільну" майже всю наявну пневматику. Те, що є зараз -- це визначення від зворотнього, мовляв не відноситься до зброї пневматика калібром до 4.5 мм включно або дульною швидкістю до 100 м/с; тобто якщо 4.5 мм чи менше, то швидкість не цікавить; якщо швидкість менше 100 м/с, то хоч 6 мм (страйкбол, ага?). Думаю, що так і варто було б залишити.

А що стосується кометарів на УАВЗ -- то це стандартна тема з відкритими ресурсами; за що я і ціную цей форум (особливо закриті розділи). Моя порада -- тим, хто розробляє законпроект, взагалі не брати зараз участь у таких дискусіях; а делегувати складання "дайджесту думок та пропозицій" довіреним третім особам з міцною психікою.
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Салих
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
оружие: Доброе слово
Откуда: Запорожье, СК СКИФ, ВФПСВС
Контактная информация:

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#56 Сообщение Салих » 22 мар 2014, 23:39

zbarik
Влад, держись )))
Я читаю на досуге всех интернет-критиков, времени реально ответить не было. Но я доберусь и отвечу.

П.С. Особенно убивает плач про "как вражины-пи****сы запретили бухать с оружием".
Если высокоточников я понять могу (и ты верно указал причины, почему так, но скорее всего большинству из них это объяснение будет пофигу), то "алконавты" - убивают напрочь.
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#57 Сообщение PhoenixSVT » 22 мар 2014, 23:50

zbarik писал(а): Разочарую - законопроект готовился "на шару", т.е. бесплатно. Вернее, весь процесс стоил ЛИЧНЫХ денег и ЛИЧНОГО времени - и ночного и выходного.

Теперь о ключевых моментах.
Если все высказанное рассортировать - получается следующая картина "народного гнева":
1). нет автоматического,
2). запрещены глушители на пистолетах,
3). запрещен релоад нарезного,
4). хочу бухать и ходить с оружием,
5). курсы раз в 4 года - это слишком напряжно и ненужно.
6). что с холодным оружием?

По п. 5 - соглашусь. Проходить курсы раз в 4 года - это сложно. Особенно для людей, проживающих за 100-120 км. от областных центров. Но, не проходить курсы вообще никогда в жизни, помимо первого раза - это безответственно. В США, кстати, в тех штатах, где лицензия на оружие пожизненная, с этим напряг - много случайных жертв от рук неумелых самооборонщиков. Наш коллега предложил сегодня, как мне кажется, оптимальный вариант - оставить повторные курсы для 4-й категории оружия (короткоствол), а для 2-й и 3-й заменить на аттестационный экзамен в ближайшем отделении Внутренних дел или у ближайшего участкового. Или вообще упразднить повторные курсы и аттестации для этих двух категорий.
Лично от меня Вам и всей инициативной группе большое спасибо. Лично я еще не прочитал и не осмыслил весь текст проекта закона, однако уже сейчас понимаю, что это гораздо лучше, чем приказ 622. Да, не все так, как хотелось бы, но есть определенные обстоятельства, с которыми нельзя не считаться. Я так думаю, что релоад нарезного мог бы сделать невозможным принятие всего закона.

Если ответ про финанирование был мне, то лично я понимаю, что подобная работа требует немалых ресурсов и времени. Если все это вы сделали без поддержки со стороны - еще раз большое вам спасибо. Это без сарказма, серьезно.

Обучение раз в 4 года было бы логично оставить для владельцев КС. Там все-таки несколько иная специфика оружия. А для владельцев длинноствольного оружия упразднить это дело, сейчас ведь нет массовых несчастных случаев из-за нарушений ТБ.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#58 Сообщение LexLuger » 22 мар 2014, 23:54

zbarik писал(а): 1). нет автоматического,
2). запрещены глушители на пистолетах,
3). запрещен релоад нарезного,
4). хочу бухать и ходить с оружием,
5). курсы раз в 4 года - это слишком напряжно и ненужно.
6). что с холодным оружием?
1. Странно,что в общем подобный пункт подымался :) Просто Учайкин неосторожно в комментариях сказал - что потом мол будем проталкивать. Есть вариант как в Новой Зеландии, кажется, - можно любой атомат-пулемет. но с хранением в стрелковых клубах. Не на вынос. Зачем нужен? Тренироваться на случай... и т.д. Дополнительная мотивация - скупит народ то, что на складах лежит без дела, деньги государству. Деньги клубам за хранение, фан для народа - профит с любой стороны.
2. Например можно было бы под отдельную лицензию, как в некоторых штатах.
3. Плохо... очень плохо...
4. Не хочу бухать. Но бокал вина в гостях или в ресторане? Да и само наказание простите уж очень непропорционально вине. Конфискация всего?! С пожизненной невозможностью приобрести? Слишком жестко.
5. У меня лично вопрос больше касается не повторных курсов, а получения разрешения как такового на покупку. Его планируется получать 1 раз на каждую желаемую единицу-покупку, или на категорию в целом? И потом покупай сколько хочешь? Реально напрягает каждый раз бегать за новым разрешением с новыми справками и т.д.
6. Понятно.

7. Про справку о несудимости - зачем?
8. Возвратные ограничения лично мое мнение, тоже весьма спорны. В части КС.
Если по поводу длинноствольного нарезняка (третья категория), я еще как то понять могу, то по поводу ограничений на КС...
Вот скажите, кому КС больше нужен - какой то 20 летней писюхе, которая поздно вечером возвращается с работы темными улицами, или взрослому 30 летнему мужику?
Я понимаю, что хотим таким образом обезопасить общество от малолетних инфантильных идиотов... но все же уровень идиотизма не особо зависит от возраста. И умения обращаться с оружием тоже.

PS. Спасибо за ваш труд. Надеюсь не пройдет даром. Очень надеюсь.

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#59 Сообщение PhoenixSVT » 23 мар 2014, 00:19

zbarik писал(а): 4). хочу бухать и ходить с оружием,
Для многих противников этого пункта я хочу напомнить, что это подразумевается и для владельцев КС. Сами понимаете, некоторые люди по пьяному делу бывают неспокойными, скажем так. Я думаю, вам бы не хотелось, чтобы такой "неспокойный" с КС оказался рядом с вами.
Как один из вариатнов решения этой проблемы - транспортировка частично разобранным с чехле, разряженным с боеприпасами в отдельном чехле. Причем для любого оружия. Даже если так случилось что выпил, при себе КС/ружье/карабин - снял ствол, УСМ, затвор и в чехол/пакет/отдельную сумку. И разряженные из магазина патроны в другую чехол/пакет/сумку. Да, лишние теложвижения, однако лично я за подобное решение вопроса. Чтобы и была возможность довезти домой оружие у выпившего человека и чтобы сделать полностью исключить возможность воспользоваться оружием.
Жесткие санкции за нахождение пьяным с оружием я поддерживаю, штрафы должны быть тоже высокими, чтобы даже не возникало мыслей находиться пьяным с оружием. Противникам рекомендую обратить внимание на то, что закон пишется и под КС, который постоянно с человеком и на поясе, а не только под охотников, у которых ружье в чехле и багажнике.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Змей
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:02

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#60 Сообщение Змей » 23 мар 2014, 01:48

Безусловно благодарность разработчикам.

Анализ чисто технических моментов постараюсь вечером воскресенья скинуть на мыло.

По блокировке оружия в нетрезвом виде - ИМХО, не надо этот вопрос вобще поднимать. А то придётся вводить само понятие блокировки, и начнётся...
Утрату всё-таки было бы хорошо заменить на утерю. И вывести порох из категории ВВ

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#61 Сообщение dixi » 23 мар 2014, 01:49

Да, не думал, что с релоадом нарезного все так серьезно. Конечно же, если это может стать краеугольным камнем, то ним можно пожертвовать. Но хотя бы компонеты для нарезных патронов, их можно оставить в свободном приобретении, естественно для владельцев соответствующей категории? сейчас статья 15 этого не разрешает.
Но тут опять же, если из-за этого можно загубить весь закон с короткостволом - конено ничего менять не надо.
------
Частини боєприпасів до довгоствольної гладкоствольної вогнепальної зброї продаються власникам цивільної зброї другої та третьої категорії без обмежень.
------

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#62 Сообщение kaizer2007 » 23 мар 2014, 07:08

zbarik писал(а): До речі, прийміть до уваги,
Влад,но Вы ведь начинали это дело зная,что крика будет немерено...
...так,что ничего особенного не вижу.
...лично, для меня данные пункты,которыми можно пожертвовать:
1). нет автоматического,
2). запрещены глушители на пистолетах,
для легализации
3). запрещен релоад нарезного,
Относительно
6). что с холодным оружием?
"это практика Советского законодательства" и как контаргумент-большинство телесных повреждений происходит с применением "столовых бытовых приборов,если говорить о ножах и вилках", опять-таки п.6 можно убрать для сохранения п.3, а п.6 рассматривать "в Вашем законопроекте о Холодном оружии".
Мне кажется, что данный пункт необходимо убирать.
5). курсы раз в 4 года - это слишком напряжно и ненужно.-просто непонятен смысл.
4). хочу бухать и ходить с оружием,-если говорить об охоте,то это уже повелось после "первой крови" выпить 100гр., тогда вопрос о чем данный пункт,т.е. где не бухать, с кем не..., и т.д.-этот п. в дальнейшем может быть использован для вытягивания бабла,как на мой взгляд.
Резюмируя...могу пожелать только терпения и удачи в этот непростой момент для всех нас и страны, да, и хотелось бы, чтобы "введенный закон" начал работать как можно быстрее с учетом "происходящих парадов планет"-но это уже наверное не к Вам.
P.S.
"Читали мы первоначальный проект "Свободы" по-этому и сказал, что в данном варианте лучше не трогать #622"

Змей
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 21:02

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#63 Сообщение Змей » 23 мар 2014, 09:41

Вспомнив о "охотниках" - таки да, пьянку нужно запрещать...
В курсах нет ничего плохого - если это мероприятие на 1-2 дня с толковой программой и едиными требованиями

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#64 Сообщение kaizer2007 » 23 мар 2014, 09:58

Змей писал(а):Вспомнив о "охотниках" - таки да, пьянку нужно запрещать...
В курсах нет ничего плохого - если это мероприятие на 1-2 дня с толковой программой и едиными требованиями
на 1-2 дня с толковой программой-если за аналог будут взяты Израильские курсы, тогда да.
таки да, пьянку нужно запрещать...-кАнечно можно,ее уже запрещали,если помните такой анекдот,"Передайте Горбачеву, если выпить захочу я и тЫщщщУ заплачу" :men:

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#65 Сообщение Werewolf_kiev » 23 мар 2014, 11:38

А меня смутил "вернувшийся" пункт про сигнализацию.
Зачем? Поставить "для отмазки" китайскую пищалку, от которой ноль толку, но "абы закон соблюсти"?

Непонятно, зачем опять брать справку о несудимости. Взять справку в гос.структуре, чтобы принести её в гос.структуру?

А вот запрет на употребление алкоголя с оружием считаю категорически правильным.
Идёшь бухать? Оставляй ствол дома. Без вариантов.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#66 Сообщение kaizer2007 » 23 мар 2014, 12:32

Werewolf_kiev писал(а):А меня смутил "вернувшийся" пункт про сигнализацию.
Зачем?

Непонятно, зачем опять брать справку о несудимости.

"вернувшийся" пункт про сигнализацию-сигнализация не особая фишка, можно пропустить мимом ушей...
Непонятно, зачем опять брать справку о несудимости.-потому как владельцами оружия также на территории Украины являются многие люди в т.ч....которые имеют погашенную или снятую судимость, так вот к вопросу о статьях, выдача справки желающим получит оружие участникам, которые имеют погашенную судимость например по таким ст.115,ст.123,ст.187,ст.189,ст.255,ст.256,ст.257,ст.258,ст.260,ст.262
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/234 ... 2733765042
видимо будет затруднена,"т.к. есть определенная склонность к применению" :men:
ну и "обычно ст. переплетаются", видимо по-этому и для того, чтобы упростить жизнь ДООП и немного наполнить бюджет, каждая справка как min.100грн.. :)

Пилигрим
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#67 Сообщение Пилигрим » 23 мар 2014, 12:33

почему то опасность пить за рулем очевидна, а с оружием нет? или бухай или стреляй, "тыщу" на первый раз, при рецидиве анулировать лицензию
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#68 Сообщение Werewolf_kiev » 23 мар 2014, 12:50

kaizer2007 писал(а): Непонятно, зачем опять брать справку о несудимости.-потому как владельцами оружия также на территории Украины являются многие люди в т.ч....которые имеют погашенную или снятую судимость,
Это мне как раз понятно.
Мне непонятно, почему раньше МВД эту справку запрашивало само, а теперь это должен делать человек.
Какой смысл?

Ну и про сигнализацию - я считаю, что надо или прописать, что сигнализация должна быть выведена на пульт ГСО (не дай Бог такой закон), или же отменить её в принципе, как уже сделано в последнем 622.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#69 Сообщение kaizer2007 » 23 мар 2014, 13:21

Werewolf_kiev писал(а):
kaizer2007 писал(а): Непонятно, зачем опять брать справку о несудимости.-потому как владельцами оружия также на территории Украины являются многие люди в т.ч....которые имеют погашенную или снятую судимость,
Это мне как раз понятно.
Мне непонятно, почему раньше МВД эту справку запрашивало само, а теперь это должен делать человек.
Какой смысл?

Ну и про сигнализацию - я считаю, что надо или прописать, что сигнализация должна быть выведена на пульт ГСО (не дай Бог такой закон), или же отменить её в принципе, как уже сделано в последнем 622.
...на счет справки Вы не совсем правы-еще лет пять назад справку в ДООП предоставлял сам претендент на оружие , заплатив , как я писал выше, 100грн., затем/сейчас это "отменили" и ДООП сам делает запрос.
Да, о смысле-думаю в бюджетном наполнении.
Ну и про сигнализацию-насчет сигнализации соглашусь, надеюсь, что хотя бы это будет не хуже чем сейчас или пять лет назад,тогда до пяти стволов необходимо было установить "сигнализацию типа ревун" как min.,все остальное по жеданию, в т.ч. и вывод на пульт ГСО.
Чем больше стволов, тем больше ответственности и всеравно владельцу в тот или иной способ приходится организовывать охрану/сохранность своего оружия(лично я предпочитаю самоорганизацию).

Аватара пользователя
evgeny
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Стрелковый клуб: СК"Скиф"
оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Засідання Редакційної ради Громадського проекту

#70 Сообщение evgeny » 23 мар 2014, 13:56

kaizer2007 писал(а):
Змей писал(а):Вспомнив о "охотниках" - таки да, пьянку нужно запрещать...
В курсах нет ничего плохого - если это мероприятие на 1-2 дня с толковой программой и едиными требованиями
на 1-2 дня с толковой программой-если за аналог будут взяты Израильские курсы, тогда да.
Я не против курсов, НО как обычно все порастет коррупцией, никто не будет 2 дня проходить инструктаж (будьте реалистами)
Я понимаю, что у Закона "должна" быть коммерческая составляющая, для лоббирования его ком. структурами, которым это будет интересно. (извините за правдивую прямолинейность) Хотя мне непонятно Зачем? в законе прописывать "курсы", в смысле сколько дней какие, должны быть и все, а механизм прохождения курсов - это механика. Может возьмут за основу Американскую сдачу на права. Пришел (предварительно проучив дома возможно и протестировался на дом компе) Нажал кнопки ответов, зашел на 15 минут в тир сделал 3-4 выстрела и привет, пистолет не сложнее автомобиля. В каждом тире могут быть такие курсы.
3 месяца назад оформлял мелкан, так мне справку о несудимости принести сказали, хотя если настойчиво отказаться, то сами, Но очень долго и ты все равно свои данные вписывать должен.
Про сигнализацию, то же. Не везде можно ее установить, не позволяет тел. линия. Не во всех селах есть стационарная телефония. У меня весь дом в центре города не подключается на пульт ДСО по тел линии (не тот провайдер), ну ладно я себе поставил через мобильник, но такая сигнализация стоит в 4 раза дороже.

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»