Проект структури Закону "Про зброю"

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Проект структури Закону "Про зброю"

#1 Сообщение zbarik » 28 окт 2013, 17:09

Проект структури майбутнього Закону для обговорення

Розділ І. Загальні положення

Розділ II. Класифікація зброї та боєприпасів

Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси

Розділ IV. Державний реєстр зброї

Розділ V. Придбання зброї та боєприпасів та володіння ними

Розділ VI. Зберігання, носіння та транспортування зброї та боєприпасів

Розділ VII. Використання зброї та боєприпасів

Розділ VIII. Колекціонування зброї та боєприпасів, організація виставок

Розділ IX. Господарська діяльність у сфері виробництва та обігу боєприпасів і зброї

Розділ X. Створення тирів, стрільбищ, стрілецьких комплексів, організація курсів з підготовки власників зброї, організація навчально-тренувальної стрільби та спортивних змагань зі стрільби

Розділ XI. Анулювання дозволів на носіння та дозволів на зберігання зброї та боєприпасів

Розділ XII. Вилучення, спадкування, дарування, реалізація зброї, боєприпасів та їх частин

Розділ XІII. Утилізація зброї, боєприпасів та їх частин

Розділ XIV. Особливості регулювання обігу окремих категорій (видів) зброї

Розділ XV. Тимчасове та постійне ввезення зброї та боєприпасів на територію України, тимчасове та постійне вивезення зброї та боєприпасів з території України, транзит зброї та боєприпасів

Розділ XVI. Заключні положення

Розділ XVII. Перехідні положення



Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#2 Сообщение kaizer2007 » 28 окт 2013, 17:26

Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси
Что подразумевается под запрещенной?

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#3 Сообщение Werewolf_kiev » 28 окт 2013, 17:41

kaizer2007 писал(а):Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси
Что подразумевается под запрещенной?
Армейская, вероятно. Ну и та, что имеет режим автоматического огня. Если, конечно, никто не придумает запретить оружие под армейские калибры.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#4 Сообщение zbarik » 28 окт 2013, 18:50

kaizer2007 писал(а):Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси
Что подразумевается под запрещенной?
Будь-яка зброя з автоматичним режимом вогню, а також зразки зброї віднесені до військової, боєприпаси спецпризначення.

Це робочий проект структури для обговорення.
Після обговорення та затвердження він також не буде істиною в остаточнній інстанції, бо ХЗ куди нас далі виведе крива стежка законотворчості :)
Ця структура - це план написання закону.
В мене особисто вже зараз є питання щодо релоаду боєприпасів. Куди його віднести? Виділити окремим розділом, чи положення про релоад фізичними особами включити в загальний розділ про володіння зброєю, а релоад на стрільбищах та в тирах включити в розділ про господарську діяльність, пов'язану з обігом зброї та б/п?

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#5 Сообщение kaizer2007 » 28 окт 2013, 20:18

тогда необходимо четко указать автоматический режим, относительно оружия отнесенного к войсковому назначению-это опасная на мой взгляд игра слов двойное назначение под которе пойдут "все Rem.700, AR.........и так далее, касательно боеприпасов.хорошая тема для перекрытия канала развития так называемой ELR, т.е. cal.375Ct-.408CT,.416,.50,.338-408 и т.д.-одним словом это перекрытие дыхалки развитию нормальной стрелковки, я уже не говорю о других п/а брендах . которые смело можно подвести под двойное назначение.
zbarik писал(а):
kaizer2007 писал(а):Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси
Что подразумевается под запрещенной?
Будь-яка зброя з автоматичним режимом вогню, а також зразки зброї віднесені до військової, боєприпаси спецпризначення.

Це робочий проект структури для обговорення.
Після обговорення та затвердження він також не буде істиною в остаточнній інстанції, бо ХЗ куди нас далі виведе крива стежка законотворчості :)
Ця структура - це план написання закону.
В мене особисто вже зараз є питання щодо релоаду боєприпасів. Куди його віднести? Виділити окремим розділом, чи положення про релоад фізичними особами включити в загальний розділ про володіння зброєю, а релоад на стрільбищах та в тирах включити в розділ про господарську діяльність, пов'язану з обігом зброї та б/п?

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#6 Сообщение zbarik » 28 окт 2013, 20:54

kaizer2007 писал(а):тогда необходимо четко указать автоматический режим, относительно оружия отнесенного к войсковому назначению-это опасная на мой взгляд игра слов двойное назначение под которе пойдут "все Rem.700, AR.........и так далее, касательно боеприпасов.хорошая тема для перекрытия канала развития так называемой ELR, т.е. cal.375Ct-.408CT,.416,.50,.338-408 и т.д.-одним словом это перекрытие дыхалки развитию нормальной стрелковки, я уже не говорю о других п/а брендах . которые смело можно подвести под двойное назначение.
zbarik писал(а):
kaizer2007 писал(а):Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси
Что подразумевается под запрещенной?
Будь-яка зброя з автоматичним режимом вогню, а також зразки зброї віднесені до військової, боєприпаси спецпризначення.

Це робочий проект структури для обговорення.
Після обговорення та затвердження він також не буде істиною в остаточнній інстанції, бо ХЗ куди нас далі виведе крива стежка законотворчості :)
Ця структура - це план написання закону.
В мене особисто вже зараз є питання щодо релоаду боєприпасів. Куди його віднести? Виділити окремим розділом, чи положення про релоад фізичними особами включити в загальний розділ про володіння зброєю, а релоад на стрільбищах та в тирах включити в розділ про господарську діяльність, пов'язану з обігом зброї та б/п?
Давайте Ваші пропозиції щодо цього розділу Закону.
Під б/п спецпризначення особисто я розумію набої, спеціально призначені для пробиття засобів індивідуального захисту, запалювальні, освітлювальні, вибухові та такі, що знищуються внаслідок пострілу.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#7 Сообщение kaizer2007 » 28 окт 2013, 21:54

Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси может быть как вариант вольной трактовки Боевое оружие/оружие специального назначения и боеприпасы к нему, но как следствие тогда возникает вопрос по Розділ II. Класифікація зброї та боєприпасів,т.к. одно вытекает из другого




Давайте Ваші пропозиції щодо цього розділу Закону.
Під б/п спецпризначення особисто я розумію набої, спеціально призначені для пробиття засобів індивідуального захисту, запалювальні, освітлювальні, вибухові та такі, що знищуються внаслідок пострілу.[/quote]

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#8 Сообщение LexLuger » 29 окт 2013, 00:25

kaizer2007 писал(а):тогда необходимо четко указать автоматический режим, относительно оружия отнесенного к войсковому назначению-это опасная на мой взгляд игра слов двойное назначение под которе пойдут "все Rem.700, AR.........и так далее,
Поддерживаю!
Все наши конверсионные калаши можно с легкостью отнести к "зразки зброї віднесені до військової".
Под этой эгидой уже сейчас есть негласный запрет на 5,45 и 9 мм.
Мы точно хотим сами себе палки в колеса ставить?

"Проси больше - получишь меньше!"
Офф топ. со смыслом
По легенде, Гайдай, предвидя, что фильм "Бриллиантовая рука", может быть "зарезан" цензурой и не пройдет в таком виде в прокат, специально в конце фильма подмонтировал ядерный взрыв. (Уж не знаю как увязал с сюжетом - легенда как никак;). И именно ядерный взрыв вызвал наиболее бурную реакцию критиков. "Нельзя!", "Вы что?!", "Срочно вырезать!". За яркостью протестов - пропустили все остальное.

Я к тому, что в проекте (в СВОЕМ проекте как никак) можно прописывать - все что душе будет угодно. Резать и запрещать и без вас найдется кому. ;)
Зачем ограничивать автоматический огонь? ;) Пускай народ покупает за свои кровные - поможем стране избиваться за дурные-шальные деньги от складов. Но требования к хранению и применению - только тиры и стрельбища. Как со спортивным оружием. Пришел - пострелял в волю, отдал в сейф и уехал домой. Везде профит! ;)

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#9 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 07:17

Как мне видется тиры и стрельбища это также большой пирог проблем...это отдельная тема для обсуждения , когда будут бумаги для этого.
LexLuger писал(а):
kaizer2007 писал(а):тогда необходимо четко указать автоматический режим, относительно оружия отнесенного к войсковому назначению-это опасная на мой взгляд игра слов двойное назначение под которе пойдут "все Rem.700, AR.........и так далее,
Поддерживаю!
Все наши конверсионные калаши можно с легкостью отнести к "зразки зброї віднесені до військової".
Под этой эгидой уже сейчас есть негласный запрет на 5,45 и 9 мм.
Мы точно хотим сами себе палки в колеса ставить?

"Проси больше - получишь меньше!"
Офф топ. со смыслом
По легенде, Гайдай, предвидя, что фильм "Бриллиантовая рука", может быть "зарезан" цензурой и не пройдет в таком виде в прокат, специально в конце фильма подмонтировал ядерный взрыв. (Уж не знаю как увязал с сюжетом - легенда как никак;). И именно ядерный взрыв вызвал наиболее бурную реакцию критиков. "Нельзя!", "Вы что?!", "Срочно вырезать!". За яркостью протестов - пропустили все остальное.

Я к тому, что в проекте (в СВОЕМ проекте как никак) можно прописывать - все что душе будет угодно. Резать и запрещать и без вас найдется кому. ;)
Зачем ограничивать автоматический огонь? ;) Пускай народ покупает за свои кровные - поможем стране избиваться за дурные-шальные деньги от складов. Но требования к хранению и применению - только тиры и стрельбища. Как со спортивным оружием. Пришел - пострелял в волю, отдал в сейф и уехал домой. Везде профит! ;)

Mihalych
Модератор
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:34

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#10 Сообщение Mihalych » 29 окт 2013, 08:39

zbarik писал(а): Під б/п спецпризначення особисто я розумію набої, спеціально призначені для пробиття засобів індивідуального захисту, запалювальні, освітлювальні, вибухові та такі, що знищуються внаслідок пострілу.
б\п спеціально призначені для пробиття засобів індивідуального захисту немає, є б\п які за своїми властивостями можуть долати перешкоди з певними харектеристиками в т.ч. які відповідають певним рівням захисту засобів індивідуального захисту.
освітлювальні - великий сегмент ракетниць і подібним пристроям які використовуються і в туризмі, мореплавстві тощо.
такі, що знищуються внаслдіок пострілу - значний перелік б\п призначених саме для полювання підпадає під цю ознаку.

Використання терміну "б\п спецпризначення" невдале. Можливе використання терміну - б\п армійських зразків (ті що мають відповідне маркування, яке дозволє ідентифікувати їх як такі, запалювальні, розривні (вибухові), б\п до зразків зброї які перебувають на озброєнні, власності виключно державних органів )

Mihalych
Модератор
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:34

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#11 Сообщение Mihalych » 29 окт 2013, 10:48

Пропозиції щодо структури.
Розділ II. Класифікація зброї та боєприпасів обєднуємо з Розділом III. Заборонена зброя та боєприпаси - оскільки категорія "заборонена" вже є певною класифікацією

Розділ XV. Тимчасове та постійне ввезення зброї та боєприпасів на територію України, тимчасове та постійне вивезення зброї та боєприпасів з території України, транзит зброї та боєприпасів - доповнити положеннями про "використання зброєю та боеприпасами іноземцями та особами без громадянства на території України"


Щодо релоуду б\п.
У розділі класифікація б\п надаєм визначення дозволених до обігу б\п до якого включаєм і законний релоуд. Необхідно тільки зауважити про заборону спорядження кулями та порохами аналогічними до військових (армійських) зразіків.
Таким чином в усіх подальших розділах де мова буде йтися про дозволений б\п, автоматично буде розумітися і релоуд

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#12 Сообщение Werewolf_kiev » 29 окт 2013, 10:56

Я бы про релоад сформулировал примерно так -
"Власник зброї має право споряджати боєприпаси до своєї зброї за таких умов:
1.Споряждені набої відповідають калібру зброї власника.
2.Набої споряджаються для власних потреб
3.Компоненти (кулі, порох) не є військовими зразками"

Коряво, наверное, но вісказал лишь суть.

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#13 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 29 окт 2013, 11:18

Я би уникнув формулюваня "боєприпас" стосовно цівільної зброї, замінив би словом "патрон", "набій" і т.п. Ніхто ж не збирається вести "бій"! :)
А саме "боєприпас" відніс би до забороненнго виду набоїв - тобто суто військовий, або спец. набій.

Крім того, я би уникнув питання релоаду напряму, а лише в контексті заборони "незаконного релоаду БОЄПРИПАСІВ" З метою - збуту і т.п.
І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму.

Аватара пользователя
evgeny
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 15:12
Стрелковый клуб: СК"Скиф"
оружие: Доброе слово и Сайга МК 223, Ругер 10/22, пистоли.
Откуда: Запорожье
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#14 Сообщение evgeny » 29 окт 2013, 12:20

Верно. И патроны 223 - это не 5.56 НАТО, по каким то конструктивным признакам его отнесли к гражданскому, в отличии от 5.45. И создан он не зря как гражданский.

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#15 Сообщение Counter-Striker » 29 окт 2013, 12:36

Mihalych писал(а): про заборону спорядження кулями та порохами аналогічними до військових (армійських) зразіків.
Что это за пороха такие?
evgeny писал(а):И патроны 223 - это не 5.56 НАТО, по каким то конструктивным признакам его отнесли к гражданскому
Признаков там гора, спецификации на патронник, номенклатура компонентов. Напрмер пуля, если в .223 она может быть почти любой .224 диаметра, то в боеприпас НАТО такоих вольностей не допускает.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#16 Сообщение Werewolf_kiev » 29 окт 2013, 12:47

Counter-Striker писал(а): Что это за пороха такие?
Артиллерийский, например ;)

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#17 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 13:22

Werewolf_kiev писал(а):Я бы про релоад сформулировал примерно так -
"Власник зброї має право споряджати боєприпаси до своєї зброї за таких умов:
1.Споряждені набої відповідають калібру зброї власника.
2.Набої споряджаються для власних потреб
3.Компоненти (кулі, порох) не є військовими зразками"

Коряво, наверное, но вісказал лишь суть.
...необходимо четко добавить весь перечень компонентов такие как гильза, капсуль и далее порох,пуля с указанием релоада для нарезного оружия, т.к. гладкоствол в законе.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#18 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 13:25

Oleksandr Zinchenko писал(а):Я би уникнув формулюваня "боєприпас" стосовно цівільної зброї, замінив би словом "патрон", "набій" і т.п. Ніхто ж не збирається вести "бій"! :)
А саме "боєприпас" відніс би до забороненнго виду набоїв - тобто суто військовий, або спец. набій.

Крім того, я би уникнув питання релоаду напряму, а лише в контексті заборони "незаконного релоаду БОЄПРИПАСІВ" З метою - збуту і т.п.
І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму.
...нет,этого нельзя делать,т.к. закон это не полумеры-должно быть четкое Да возможности релоада.

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#19 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 29 окт 2013, 13:29

kaizer2007 писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Я би уникнув формулюваня "боєприпас" стосовно цівільної зброї, замінив би словом "патрон", "набій" і т.п. Ніхто ж не збирається вести "бій"! :)
А саме "боєприпас" відніс би до забороненнго виду набоїв - тобто суто військовий, або спец. набій.

Крім того, я би уникнув питання релоаду напряму, а лише в контексті заборони "незаконного релоаду БОЄПРИПАСІВ" З метою - збуту і т.п.
І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму.
...нет,этого нельзя делать,т.к. закон это не полумеры-должно быть четкое Да возможности релоада.
Я саме і це мав на увазі: І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму
Єдине - збут релоад-набоїв особами без необхідних дозвільних документів - заборонити.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#20 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 13:32

evgeny писал(а):Верно. И патроны 223 - это не 5.56 НАТО, по каким то конструктивным признакам его отнесли к гражданскому, в отличии от 5.45. И создан он не зря как гражданский.
...напомню,что на Западе, основные т.н. патроны пришли из гражданских разработок в армейскую среду в основной своей массе, в странах бывшего СССР наоборот-разработка шла от военпрома и затем слив в гражданскую среду.
Запрещать можно для гражданского использования конкретные боеприпасы,те,которые используют бронебойные, зажигательные,трассирующие,разрывные пули.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#21 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 13:39

Oleksandr Zinchenko писал(а):
kaizer2007 писал(а):
Oleksandr Zinchenko писал(а):Я би уникнув формулюваня "боєприпас" стосовно цівільної зброї, замінив би словом "патрон", "набій" і т.п. Ніхто ж не збирається вести "бій"! :)
А саме "боєприпас" відніс би до забороненнго виду набоїв - тобто суто військовий, або спец. набій.

Крім того, я би уникнув питання релоаду напряму, а лише в контексті заборони "незаконного релоаду БОЄПРИПАСІВ" З метою - збуту і т.п.
І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму.
...нет,этого нельзя делать,т.к. закон это не полумеры-должно быть четкое Да возможности релоада.
Я саме і це мав на увазі: І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму
Єдине - збут релоад-набоїв особами без необхідних дозвільних документів - заборонити.
І можна, для релоаду, використати правило цив. законодавства - дозволено все, що не заборонено Законом напряму-собственно сейчас релоад именно так и происходит.
Єдине - збут релоад-набоїв особами без необхідних дозвільних документів - заборонити.-это дорога ведет в ДООП(разрешительную систему-оно им и на... не на...)-на мой взгляд трактовка может быть такого характера , разрешено изготовление и сборка спортивно-охотничьх боеприпасов-далее реалод владельцам нарезного огнестрельного оружия(даже не стоит писать при наличие на то разрешительных документов,т.к. сам факт налия огнестрельного оружия говорит о том, что такие документы есть).

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#22 Сообщение zbarik » 29 окт 2013, 13:51

Стоп-стоп-стоп!!!
Друзі, давайте не мішати в одну купу усе.
Те, що я написав щодо б/п та. забороненої зброї - це ні в якому разі не майбутні терміни в законі. Я дав не визначення, яке має бути в Законі, а сформулював своїми простими словами відповідь на запитання. А ви вже розклали мене на атоми :-)
Я радий, однозначно, що йде активне обговорення, яке вихожить за загальну хронологію процесу і розумію, що це потрібно. Але в цій темі я виклав СТРУКТУРУ майбутнього Закону для обговорення і від результатів обговорення в цій темі я буду відштовхуватися на наступному засіданні Редради, де ця струтктура буде затверджуватися.
Після цього засідання Редради розпочнется робота над основними розділами законопроекту.
Робоча структура потрібна, щоб у всіх було розуміння етапів, якими ми будемо рухатися і відповідно йшла робота над конкретними нормами кожного розділу.
Я виділю, звичайно, обговорення забороненої зброї та б/п в окрему тему.
Але якщо ми зараз візьмемося за усі розділи зразу, ми загубимося у них.
Можливо, я помиляюся. Поправте мене. Я ще ні разу не писав закони в такому форматі публічного обговорення :)
Я написав про свої сумніви щодо струткури в частині релоаду.
Також є і інші)

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#23 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 29 окт 2013, 13:53

kaizer2007, невже я так не зрозуміло висловлююся??? :)
Не можна продавати, обмінювати, дарувати, передавати і т.п. релоад-набої стороннім особам. А виготовляти для власних потреб 223, 9х19 і т.п., якщо у тебе є дозвіл - прошу дуже :)
Все. А магазини можуть собі спокійно продавати релоад.

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#24 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 29 окт 2013, 13:56

Об'єднати розіл ІІ і розділ ІІІ.
Чим простише - тим краще.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#25 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 13:58

Oleksandr Zinchenko писал(а):kaizer2007, невже я так не зрозуміло висловлююся??? :)
Не можна продавати, обмінювати, дарувати, передавати і т.п. релоад-набої стороннім особам. А виготовляти для власних потреб 223, 9х19 і т.п., якщо у тебе є дозвіл - прошу дуже :)
Все. А магазини можуть собі спокійно продавати релоад.
Александр,я не говорю о неясностях, я говорю о том, что юриспруденция "такая штука",что если будет "хвостик для зацепки-его зацепят"-не более.

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#26 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 14:02

Oleksandr Zinchenko писал(а):Об'єднати розіл ІІ і розділ ІІІ.
Чим простише - тим краще.
На мой взгляд этого делать нельзя, должен быть отрегулирован как второй так и третий раздел, а это будет из разряда
простота хуже воровства.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#27 Сообщение zbarik » 29 окт 2013, 14:07

І ще одна пропозиція.
Давайте все-таки скоріше визначимося з загальною структурою (приймемо за основу те, що я запропонував, чи внесемо свої правки) і після цього перейдемо окремими темами до конкретних розділів і вже в них будемо обговорювати і формулювати конкретні норми, бо інакше ми лісу за деревами не побачимо.
Ця структура не буде істиною в останній інстанціі і може змінюватися в майбутньому, але без неї не можна. Бо так і будемо ламати списи навколо одиничних норм без розуміння загальної концепції.
Вище колега написав, що це НАШ законопроект і ми можемо писати усе, що нам цікаво і прийнятно. Цю ж позицію зайняли усі члени Редакційної ради, які були присутні на минулому засіданні. Готуємо ідеальний варіант, а "порізати" його знайдеться достатньо бажаючих.
Головне, що я прошу враховувати - все, що ми не передбачимо в законопроекті, чи лишимо невизначеним - усе це буде в подальшому буде відредаговане, або протлумачене не на нашу користь.
Тому ми повинні писати, що релоад ДОЗВОЛЕНИЙ. Закон такого гатунку, як Закон Про зброю однозначно ще років десять буде розглядатися правозастосувачами за принципом "заборонено усе, що прямо не дозволено".
Як правильно сказав Ольшанський на засіданні Редакційної ради, пропонуючи запровадити термін "зони вільні від зброї" - якщо ми це не напишемо у тій редакції, яка влаштовує нас, за нас це допишуть у тій редакції, яка явно не буде нас влаштовувати. А можуть поступити ще за одною доброю традицією - в усі білі плями закону позакладають під час правок у Парламенті такі механізми, які зроблять сам Закон суто декларативним та непрацюючим.

Аватара пользователя
Werewolf_kiev
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 08:58
оружие: Fort-205, Hatsan Escort

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#28 Сообщение Werewolf_kiev » 29 окт 2013, 14:18

Ну если рассматриваем именно структуру, то лично мне пока не совсем ясно, что будет в разделе "Розділ VII. Використання зброї та боєприпасів".

Аватара пользователя
kaizer2007
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 12:28

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#29 Сообщение kaizer2007 » 29 окт 2013, 14:47

Брать за основу и вперед работать, с учетом обязательных поправок в процессе рассмотрения в том числе и в САМУ СТРУКТУРУ ЗАКОНА, а то так можно до ослиной пасхи.
...учитывая все замечания по ходу в данном разделе...

zbarik писал(а):І ще одна пропозиція.
Давайте все-таки скоріше визначимося з загальною структурою (приймемо за основу те, що я запропонував, чи внесемо свої правки) і після цього перейдемо окремими темами до конкретних розділів і вже в них будемо обговорювати і формулювати конкретні норми, бо інакше ми лісу за деревами не побачимо.
Ця структура не буде істиною в останній інстанціі і може змінюватися в майбутньому, але без неї не можна. Бо так і будемо ламати списи навколо одиничних норм без розуміння загальної концепції.
Вище колега написав, що це НАШ законопроект і ми можемо писати усе, що нам цікаво і прийнятно. Цю ж позицію зайняли усі члени Редакційної ради, які були присутні на минулому засіданні. Готуємо ідеальний варіант, а "порізати" його знайдеться достатньо бажаючих.
Головне, що я прошу враховувати - все, що ми не передбачимо в законопроекті, чи лишимо невизначеним - усе це буде в подальшому буде відредаговане, або протлумачене не на нашу користь.
Тому ми повинні писати, що релоад ДОЗВОЛЕНИЙ. Закон такого гатунку, як Закон Про зброю однозначно ще років десять буде розглядатися правозастосувачами за принципом "заборонено усе, що прямо не дозволено".
Як правильно сказав Ольшанський на засіданні Редакційної ради, пропонуючи запровадити термін "зони вільні від зброї" - якщо ми це не напишемо у тій редакції, яка влаштовує нас, за нас це допишуть у тій редакції, яка явно не буде нас влаштовувати. А можуть поступити ще за одною доброю традицією - в усі білі плями закону позакладають під час правок у Парламенті такі механізми, які зроблять сам Закон суто декларативним та непрацюючим.

Delta70
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 18:50
оружие: Z-15, Mossberg 590
Откуда: Київ

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#30 Сообщение Delta70 » 30 окт 2013, 12:24

Поддерживаю принять за основу предложенную структуру, но внести следующие изменения:

Предлагаю удалить "Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси"- а круг вопросов освещаемых в разделе, перенести в "Розділ XIV. Особливості регулювання обігу окремих категорій (видів) зброї."

Поддерживаю дополнение Розділу XV Mihalych - "використання зброєю та боеприпасами іноземцями та особами без громадянства на території України"

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#31 Сообщение zbarik » 01 ноя 2013, 14:41

Delta70 писал(а):Поддерживаю принять за основу предложенную структуру, но внести следующие изменения:

Предлагаю удалить "Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси"- а круг вопросов освещаемых в разделе, перенести в "Розділ XIV. Особливості регулювання обігу окремих категорій (видів) зброї."

Поддерживаю дополнение Розділу XV Mihalych - "використання зброєю та боеприпасами іноземцями та особами без громадянства на території України"
Так, хороша ідея. Підтримую і внесу правки.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#32 Сообщение zbarik » 01 ноя 2013, 14:43

Mihalych писал(а):Щодо релоуду б\п.
У розділі класифікація б\п надаєм визначення дозволених до обігу б\п до якого включаєм і законний релоуд. Необхідно тільки зауважити про заборону спорядження кулями та порохами аналогічними до військових (армійських) зразіків.
Таким чином в усіх подальших розділах де мова буде йтися про дозволений б\п, автоматично буде розумітися і релоуд
Годяща пропозиція. Приймається.

zhivko
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 08:05

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#33 Сообщение zhivko » 12 ноя 2013, 09:11

Ребята, как прошедшей через етого "ада" ужу несколко раз, готов помочь чем могу. :)

zhivko
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 08:05

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#34 Сообщение zhivko » 12 ноя 2013, 09:38

zbarik писал(а):Створення тирів, стрільбищ, стрілецьких комплексів, організація курсів з підготовки власників зброї, організація навчально-тренувальної стрільби та спортивних змагань зі стрільби
Збарик, посмотри вот ето! Приняли 2 месеца назад. Есть и нотификация ЕС вот здесь http://ec.europa.eu/enterprise/tris/pis ... N&sNLang=E
Юридически аспект, мое дело :)
zbarik писал(а):Розділ III. Заборонена зброя та боєприпаси
вот ето раздел ненужен по мое мнение.
Перенисите в раздел II где указана класифификация, по категории в ЕС оружие делится на категория A, B, C, D
вот как решили у нас, поставили в раздел класификация и там запретили :
Чл. 4. Запрещено приобретение, хранение, ношение и использование огнестрельного оружия и боеприпасов , относящихся к категории А:
1. ракет с взрывной эффект и их запуск ;
2 . ( доп. - . ДВ 73, 2012 , в силу с 25.09.2012 ) автоматическое огнестрельное оружие , за исключением тех, для сбора или культурных целях , используется в кино и телевизионной продукции , театр и другие культурные события ;
3 . Огнестрельное оружие под видом других объектов;
4 . боеприпасов с проникающими , взрывное или зажигательное действие и пуль и снарядов к ним;
5 . (изменения и дополнения - . SG 73, 2012 , в силу с 25.09.2012 . )боеприпасов экспансивного действия , а также пули и снаряды такие действия , за исключением тех, предназначенные для огнестрельного оружия охоты или спортивных целях или для сбора .
Все останлное не запрещено.

Аватара пользователя
zbarik
Модератор
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:50
Стрелковый клуб: КССК Практика
оружие: Benelli SuperNova, Mossberg 590, СКС, Norinco-CQ
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Проект структури Закону "Про зброю"

#35 Сообщение zbarik » 12 ноя 2013, 12:37

zhivko писал(а):Ребята, как прошедшей через етого "ада" ужу несколко раз, готов помочь чем могу. :)
Спасибо, Живко.
Я уже обратился к тебе в личном сообщении :mi_ga_et:

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»