Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначення

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavlo Portianko
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначення

#1 Сообщение Pavlo Portianko » 02 дек 2014, 12:43

До ради подано законопроект про цивільну зброю. Це не закон який ми допомагали писати, а інший документ.

Хотів би поділитися своїми враженнями від прочитаного.

В цілому закон прогресивний і містить багато революційних норм.

Зокрема: свідоцтво про право на зброю видають "магазини" (отримується одноразово); введено широке поняття самооборони зі зброєю (наприклад члени родини власника зброї можуть її вільно використовувати для захисту помешкання де вони разом проживають); введено інститут дарування зброї, легалізації знайденої, спадкування тощо; презумпція невинуватості володільця зброї; прокат зброї та багато іншого.

Деякі норми, як на мене, навіть занадто ліберальні.

Наприклад: стрільба в "своєму огороді"; дозвіл на всі види зброї (наприклад карабіни) з 18 років; відсутність істотного покарання за безпідставну стрільбу в місті (штраф), жодних наслідків за носіння зброї в нетверезому стані чи під дією наркотичних засобів, тощо.

Дещо в законі мені НЕ ЗРОЗУМІЛО (і через це ДУЖЕ насторожує).

Так в законі відсутнє чітке визначення ЗБРОЇ. Відповідно до п. 1 ст. 1 та ч. 3 ст. 2 закону під ознаки цивільної зброї підпадає будь-яка зброя в тому числі і автоматична, і гладкоствольні обрізи та т.п.

Це мене насторожу з наступних причин. Ніхто не дозволить володіти громадянам ані автоматичною зброєю, ані виготовляти обрізи (і це вірно). Проте в законі це питання залишене поза увагою.

Як на мене причин можу бути дві: 1) неуважність (халатність) авторів; 2) спеціальне упущення цього моменту для можливості в майбутньому перетворити закон на "мертві норми" (наприклад зарегулювати актами Кабміну чи МВС).

Ітого.

З негативу. Дуже підозрілим є надмірна ліберальність закону та відсутність основоположних норм та визначень. Це може свідчити про те, що справжньою метою цього законопроекту є не прийняття закону та надання права на короткоствольну зброю (пістолети та револьвери), а перешкодити в цьому, в тому числі шляхом створення негативного ставлення суспільства до певних норм.

З позитивного. Якщо закон буде трохи доопрацьований і прийнятий, а громадянам буде надане право на зброю самооборони (пістолети та револьвери) це буде семимильним кроком в розвитку держави та становлення нашого суспільства.

час покаже



http://www.strilets.org/files/zakonopro ... u_USA_.pdf


Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#2 Сообщение allod » 02 дек 2014, 13:16

В Раді v. 8.0 вимальовується яке-ніяке лоббі)
ІМХО автоматичну, за задумом, пропонується легалізувати, окрім кулеметів
Кримінальна зброя на кшталт обрізів не потребує окремого згадування

Smily
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 17:46

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#3 Сообщение Smily » 02 дек 2014, 13:35

Pavlo Portianko писал(а):Дуже підозрілим є надмірна ліберальність закону та відсутність основоположних норм та визначень
Посмотрите на проект закона в контексте пункта:
17.4. За отримання (поновлення дії) Свідоцтва покупець сплачує збір в розмірі п’ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Сплачені кошти надходять до місцевого бюджету.
Т.е 500 баксов с человека на разрешение.
Сколько там у нас владельцев "охотничьего" оружия? Было что-то вроде 700 тыщ гладких и 150 тыщ нарезных. С травматами и наградной и современным ажиотажем, думаю сейчас 1 миллион наберется.
Сколько ещё людей захотят приобрести? Думаю 1 так точно. Итого 2 миллиона или 1 миллиард басов на разрешения. Хороший бонус в бюджет.
2 миллиона будут тратится на патроны и оружие, платя при этом гос.пошлину. Ещё бонус.
Pavlo Portianko писал(а):жодних наслідків за носіння зброї в нетверезому стані чи під дією наркотичних засобів, тощо.
Вроде, штраф за применение есть.

Кстати, обратили внимание как файл забавно зазывается: zakonoproekt_pro_zbroyu_USA.

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#4 Сообщение Dokruslan » 02 дек 2014, 13:39

А чи не багато перекладено на плечі продавця? Термін розгляду, видачі свідоцтва?
Реєстри ще коли створять? Це ж золоте дно. Приміром як на авто. На мій погляд це далека мрія.
А ще цікаво, в магазинах реєстри будуть доступні, а реєст осіб що володіють зброєю для правоохоронців буде недоступний? ( це щодо носіння свідоцтва завжди при собі) хоча я можливо занадто багато хочу.
Взагалі цікаво побачити остаточний варіант цього закону. Часто від проекту залишається лише назва, надіюсь не в цей раз!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#5 Сообщение Storm » 02 дек 2014, 13:40

Мне кажется, в этом законе и не должно ничего говориться о наказаниях.
Для этого есть АК и УК.

Аватара пользователя
Pavlo Portianko
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#6 Сообщение Pavlo Portianko » 02 дек 2014, 13:45

Storm писал(а):Мне кажется, в этом законе и не должно ничего говориться о наказаниях.
Для этого есть АК и УК.
цей закон вносить зміни до КпАП та КК, тому має бути саме в перехідних положеннях
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#7 Сообщение Storm » 02 дек 2014, 13:46

Understood :du_ma_et:

Аватара пользователя
Pavlo Portianko
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 15 май 2012, 14:59

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#8 Сообщение Pavlo Portianko » 02 дек 2014, 13:46

Smily думаю і без занадтої лібералізації дохід у бюджет був би не меншим
Блог про практичну стрільбу - http://ipsc-shooting.com/

Smily
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 17:46

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#9 Сообщение Smily » 02 дек 2014, 13:51

Pavlo Portianko писал(а):думаю і без занадтої лібералізації дохід у бюджет був би не меншим
Ага.
Перечитал проект ещё раз - скостил 0,5 миллиарда :) Владельцы оружия переоформляют свидетельство без сбора.

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#10 Сообщение allod » 02 дек 2014, 13:51

кс з 18 років - мегаліберально, мінімум з 21, краще 25

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#11 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 14:00

Smily писал(а):За отримання (поновлення дії) Свідоцтва покупець сплачує збір в розмірі п’ятсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Сплачені кошти надходять до місцевого бюджету.
Т.е 500 баксов с человека на разрешение.
Мда... Не спорю, распространенная мировая практика, но 8500 грн за свидетельство? Не круто ли?

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#12 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 14:02

allod писал(а):кс з 18 років - мегаліберально, мінімум з 21, краще 25
Тут юридический казус - мы либо признаем гражданина в 18 лет совершеннолетним, с вытекающими правами и обязанностями, либо нет.

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#13 Сообщение allod » 02 дек 2014, 14:05

может разрешим с 18 водить рейсовые автобусы, быть судьей, президентом итд?
а как до сих пор нарезное с 25 выдавали?

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#14 Сообщение Edic » 02 дек 2014, 14:24

LexLuger писал(а):Тут юридический казус - мы либо признаем гражданина в 18 лет совершеннолетним, с вытекающими правами и обязанностями, либо нет.
хорошее замечание, действительно, давайте еще бонус с выдачей паспорта - пистолет ;)

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#15 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 14:35

allod писал(а):а как до сих пор нарезное с 25 выдавали?
Вот так и выдавали... Ты то совершеннолетний, ага, но не совсем...
Закон лишь уравнивает права.
Кстати, это когда то от нас ЕС требовал - разобраться с нашей неразберихой, кого мы до конца считаем "совершеннолетними".
Edic писал(а):действительно, давайте еще бонус с выдачей паспорта - пистолет ;)
Автомат выдают, и ни че так... ;)

Не, ну а чего в 21, 25? Мало дебилов в 30?
Давайте в 40 выдавать! Вот тогда человек со сформировавшейся психикой, логичен, сдержан и все так далее по списку :)

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#16 Сообщение cornel » 02 дек 2014, 14:35

Значит, в армию и к оружию- можно в 18? Погибнуть героем за страну тоже можно! А пукалку, предварительно оплатив больше $500, по закону, со всеми сопутствующими проверками и регистрациями - нельзя?! Вы сейчас рассуждаете как Москаль или прочие замкомбата "Азова" - судите исключительно по себе. Не надо говорить за всех.

И по реестрам - поверьте, была бы воля и немножко денег - запилим в течение месяца.

Аватара пользователя
cornel
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:17
оружие: откуда?
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#17 Сообщение cornel » 02 дек 2014, 14:36

дубль
Последний раз редактировалось cornel 02 дек 2014, 15:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#18 Сообщение allod » 02 дек 2014, 15:07

LexLuger писал(а): Вот так и выдавали... Ты то совершеннолетний, ага, но не совсем...
Закон лишь уравнивает права.
Кстати, это когда то от нас ЕС требовал - разобраться с нашей неразберихой, кого мы до конца считаем "совершеннолетними".
при чем тут совершеннолетие? во всем мире практикуют устанавливать возрастной ценз для отдельных видов деятельности.
если 18 летнему не доверяют автобус с пассажирами, с чем это связано, как считаете?

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#19 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 15:34

allod писал(а):если 18 летнему не доверяют автобус с пассажирами, с чем это связано, как считаете?
С опытом вождение. Не более.
allod писал(а):возрастной ценз для отдельных видов деятельности.
Вот именно! ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!
А не права, как такового.
А с чем связано разделение на - 18 в армии можно, а дома через год, на гражданке, ты уже опасен, и тебе до 25 нельзя? Не знаете? ;)

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#20 Сообщение Storm » 02 дек 2014, 15:43

Так давайте разделим владение и ношение. Ношение - это деятельность.
Аналогия - гражданин может быть владельцем транспортного средства, но не может его эксплуатировать до получения водительского удостоверения.

Аватара пользователя
Oleksandr Zinchenko
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:22
Стрелковый клуб: Практика
Откуда: Київ
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#21 Сообщение Oleksandr Zinchenko » 02 дек 2014, 15:49

При чем тут 18 лет...
Меня больше настораживает сырость закона в более важных вопросах, которые Паша озвучил.
Весьма вероятно, что этот проект очередная "залепуха" для "вмотивованого" его непринятия...

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#22 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 15:51

Storm писал(а):Так давайте разделим владение и ношение.
Это к авторам проекта. Как решат. и как примут - так и будет. Пока так.
Поправят - будет с 25 с 5 летним стажем владения гладкостволом, например. :) (Упаси господи!)

Лично мое мнение - возраст - не показатель адекватности.
Кому и в 16 можно. а кому и по жизни нельзя. :)
Считаю, что 18 летней девушке пистолет в сумочке куда как нужнее чем 40 лбу на охоте.
И 18 летних девочек с оружием я как то меньше опасаюсь, чем "умудренных и опытных" охотников на охоте.
Но это лишь мое мнение.

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#23 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 15:53

Oleksandr Zinchenko писал(а):Меня больше настораживает сырость закона в более важных вопросах, которые Паша озвучил.
Да, есть такое.
Но меня лично насторожило-удивило, что законопроект ЗАРЕГИСТРИРОВАН! С ходу и без проблем.
В отличии от...

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#24 Сообщение Storm » 02 дек 2014, 15:58

LexLuger писал(а): Лично мое мнение - возраст - не показатель адекватности.
Кому и в 16 можно. а кому и по жизни нельзя. :)
Я согласен с этим утверждением.

Просто возрастной ценз в 25 лет может отсеять подростков, которые только-только начинают самостоятельную жизнь (а многие еще и не собираются начинать), и не оценивают адекватно последствия своих действий.
Тех, кому по жизни нельзя - никак не отсеешь до того, как случится беда. А вот пацанов-балбесов, из которых, очень даже может быть, за семь вырастет крепкий серьезный мужик, готовый носить оружие и нести ответственность.
Армия - не показатель. Там 18-летние парни не предоставлены сами себе. Они загнаны в жесткие рамки службы/устава и над ними стоят "надзиратели".

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#25 Сообщение allod » 02 дек 2014, 16:01

LexLuger писал(а):А с чем связано разделение на - 18 в армии можно, а дома через год, на гражданке, ты уже опасен, и тебе до 25 нельзя? Не знаете? ;)
в тире, с инструктором можно и в 13: хоть кс, хоть гладкий, хоть нарезной

Аватара пользователя
Steez
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 13:47
оружие: Hatsan Escort MPS

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#26 Сообщение Steez » 02 дек 2014, 16:08

Оставлю тут, чтобы было проще искать
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=52560 - Картка законопроекту

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#27 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 16:17

Storm писал(а):Просто возрастной ценз в 25 лет может отсеять подростков,
И точно так же отсеять самых незащищенных и максимально подверженных риску девушек с 18 до 25.
Палка о двух концах. :(

Аватара пользователя
Storm
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 14:33
Стрелковый клуб: ВФПСВС
оружие: Ata Arms Etro 09
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#28 Сообщение Storm » 02 дек 2014, 16:27

LexLuger писал(а):
Storm писал(а):Просто возрастной ценз в 25 лет может отсеять подростков,
И точно так же отсеять самых незащищенных и максимально подверженных риску девушек с 18 до 25.
Палка о двух концах. :(
Я давно уже не бывал на дискотеках, но вряд ли с тех пор что-то фундаментально изменилось.
Девушки с 18 до 25 в подпитом состоянии могут сотворить гораздо более страшные вещи, чем парни.
Да что там дискотеки. Посмотрите на видео издевательств одноклассниц над детьми.

Вопрос, кого больше опасаться, мужика с КС, или гламурную чику с КС, оставлю для себя открытым.

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#29 Сообщение Edic » 02 дек 2014, 16:48

Steez писал(а):Оставлю тут, чтобы было проще искать
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webp ... 3511=52560 - Картка законопроекту
о, пояснительную записку как вижу никто не читал...

крім перезарядження (релоаду) вогнепальної зброї цивільного призначення - сказка?
Последний раз редактировалось Edic 02 дек 2014, 16:53, всего редактировалось 1 раз.

Pertutto
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 16:20
оружие: Moss500

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#30 Сообщение Pertutto » 02 дек 2014, 16:50

Коллеги, мне кажется или мы опустились до обсуждения одной из "страшилок", т.е ограничение по возрасту, полу, достоин/не достоин и т.д.
Забываем о том, что нужно, одновременно с принятием закона (а лучше до принятия) добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента....как то так. Это должно остудить
Александр Прокопенко

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#31 Сообщение Edic » 02 дек 2014, 16:55

Pertutto писал(а):Коллеги, мне кажется или мы опустились до обсуждения одной из "страшилок", т.е ограничение по возрасту, полу, достоин/не достоин и т.д.
Забываем о том, что нужно, одновременно с принятием закона (а лучше до принятия) добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента....как то так. Это должно остудить
У гламурной чиксы или у уголовника пистолет уже есть - давайте отталкиваться от этого, от этого же отталкивается и законопроект.

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#32 Сообщение LexLuger » 02 дек 2014, 16:59

Pertutto писал(а):добиться понимания у народа (хотябы проинформировать), что пистолет есть не только у гламурной чиксы, но и у ее опонента...
Пришел к выводу - что бесполезно.
Нужно просто делать, и ставить перед фактом.
Закон есть. Хотите - пользуетесь правом. не хотите - не пользуетесь.
Страх преобладает над логикой. В основном - будут против принятия такого закона.
Тем более если их мнение будет разделять власть-имущие.

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#33 Сообщение Dokruslan » 02 дек 2014, 17:01

Да не бояться нужно, а уважать. Как себя в первую очередь, так и других. А контенгент о котором говорим, любит, когда его боятся. Поэтому ими должны заниматься правоохранительные органы, стого в соответствии с законом, без исключения. Пугание друг-дружки приведет только к крови!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#34 Сообщение Dokruslan » 02 дек 2014, 17:03

Но это уже далеко от темы обсуждения проэкта!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Pertutto
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 16:20
оружие: Moss500

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#35 Сообщение Pertutto » 02 дек 2014, 17:23

LexLuger писал(а):Пришел к выводу - что бесполезно.
Нужно просто делать, и ставить перед фактом.
Закон есть. Хотите - пользуетесь правом. не хотите - не пользуетесь.
Согласен полностью. Но проинформировать все же обязаны.
Александр Прокопенко

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»