Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначення

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
allod
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#71 Сообщение allod » 04 дек 2014, 18:35

floralong8 писал(а): ну, так читать все нужно,- этот закон не касается оружия военного и применяемого спецслужбами.
Не будет реализовываться в магазине АК неогражданенный (автомат режим исключают), к примеру. И боеприпас будет соответственно...
просто читать мало, нужно еще и понимать прочитанное)


вогнепальна зброя ЦИВІЛЬНОГО призначення (далі – зброя) – це БУДЬ-ЯКА ручна нарізна або гладкоствольна вогнепальна зброя....... крім КУЛЕМЕТІВ



Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#72 Сообщение PhoenixSVT » 04 дек 2014, 19:09

allod писал(а):
просто читать мало, нужно еще и понимать прочитанное)


вогнепальна зброя ЦИВІЛЬНОГО призначення (далі – зброя) – це БУДЬ-ЯКА ручна нарізна або гладкоствольна вогнепальна зброя....... крім КУЛЕМЕТІВ
И даже прочитав и поняв написанное не стоит пытаться подколоть собеседника. Гражданское оружие - это прежде всего то, что будет сертифицировано как гражданское оружие. Как думаете, какие шансы на то, что сертифицируют оружие с автогнем?
И прошу помнить - это законопроект. Если он и доберется до голосования в ВР, в него внесут кучу правок.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#73 Сообщение allod » 04 дек 2014, 22:16

Понятно, что в такой редакции не примут. В штатах первичный оборот автоматического оружия ограничили еще в 86м.
Но мы же обсуждаем прект? А там написано то, что написано. И приписка "кроме пулеметов и гранотометов" имеет смысл только при таком прочтении, имхо

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#74 Сообщение dixi » 04 дек 2014, 22:44

PhoenixSVT писал(а):Гражданское оружие - это прежде всего то, что будет сертифицировано как гражданское оружие. Как думаете, какие шансы на то, что сертифицируют оружие с автогнем?
.
С таким же успехом могут не сертифицировать все пистолеты и револьверы. Очень надеюсь на правки, и все же на более четкое описание или классификацию разрешенного. Иначе слишком много остается пространства для полета мысли сертификаторов/разрешителей.

Аватара пользователя
kerric
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 20:27
оружие: Norinco CQ-A .223 rem

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#75 Сообщение kerric » 04 дек 2014, 22:48

allod писал(а):Понятно, что в такой редакции не примут. В штатах первичный оборот автоматического оружия ограничили еще в 86м.
Но мы же обсуждаем прект? А там написано то, что написано. И приписка "кроме пулеметов и гранотометов" имеет смысл только при таком прочтении, имхо
Написано, что закон регламентирует только то, что указано в ст. 2:
Стаття 2. Сфера застосування Закону
1. Цей Закон регулює правовідносини, що виникають щодо обігу
вогнепальної зброї цивільного призначення та бойових припасів до неї, які
можуть знаходитись у власності фізичних та юридичних осіб в Україні.
2. Норми цього Закону не застосовуються до обігу зброї та боєприпасів
правоохоронних органів та Збройних Сил України
(зброї військового
призначення
)
Для тех, у кто не понял п.1, написали п.2...
Макс Василенко

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#76 Сообщение allod » 04 дек 2014, 22:56

В ст1 раскрыто, что понимается под гражданским оружием
ч.2 ст.2 говорит о том что этот закон не распросраняется на оружие находящееся у органов, а не о том что это оружие не может быть одинаковым

Аватара пользователя
kerric
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 20:27
оружие: Norinco CQ-A .223 rem

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#77 Сообщение kerric » 04 дек 2014, 23:45

allod писал(а):В ст1 раскрыто, что понимается под гражданским оружием
ч.2 ст.2 говорит о том что этот закон не распросраняется на оружие находящееся у органов, а не о том что это оружие не может быть одинаковым
Оборот (українською мовою - обіг), кроме нахождения (хранения, использования), подразумевает, так же, покупку-продажу. То есть, этот закон не регламентирует продажу оружия военного назначения. Другими словами, приобрести оружие военного назначения "прикрываясь" этим законом вы не можете.
Макс Василенко

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#78 Сообщение LexLuger » 05 дек 2014, 13:38

Зато награждают сейчас оружием на лево и на право. Кого угодно. Даже не спрашивая их особого желания владеть.
Только что покрутил в руках наградной ТТ 1945 года одного из награжденных. Нульцовый. Старинная кобура из кожи, магазин, 7 патронов. Облизался, поудивлялся...

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#79 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 19:27

Коллеги!

Спасибо за конструктивное обсуждение законопроекта!

отдельная уважуха - Smily, LexLuger, Cornel, Edic, Kerric, Eugen3b (да, логика 8500 грн в том числе с этим связана)), PhoenixSVT, сори если кого забыл указать.

Законопроект готовили мы.

Если есть какие-то вопросы - готов ответить.

Smily
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 17:46

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#80 Сообщение Smily » 05 дек 2014, 20:04

Bogun писал(а): Если есть какие-то вопросы - готов ответить.
1. Вы поддерживаете предложение об информационной поддержке- рекламе закона в интернете?
2. Под какими лозунгами лучше продвигать проект?
3. Чем я могу помочь?

JedyAndy
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 17:08
оружие: Маяк

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#81 Сообщение JedyAndy » 05 дек 2014, 20:06

Smily писал(а):
Bogun писал(а): 3. Чем я могу помочь?
+1

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#82 Сообщение PhoenixSVT » 05 дек 2014, 20:07

Bogun писал(а):Коллеги!

Спасибо за конструктивное обсуждение законопроекта!

отдельная уважуха - Smily, LexLuger, Cornel, Edic, Kerric, Eugen3b (да, логика 8500 грн в том числе с этим связана)), PhoenixSVT, сори если кого забыл указать.

Законопроект готовили мы.

Если есть какие-то вопросы - готов ответить.
Добрый вечер.
Раз вы готовили законопроект, хотелось бы узнать некоторые моменты:
1. Есть ли какая-то неформальная информация насчет того будет ли поддержка у такого закона в ВР?
2. Как быть тем владельцам оружия, которые уже имеют разрешения - получать разрешения заново или они станут "бессрочными"?
3. Планируются ли какие-то изменения и доработки этого законопроекта?
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#83 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 20:18

Согласно законопроекту все действующие владельцы оружия получают лицензии бесплатно, автоматически и назавжды.

Доработки. конечно возможны. на всех этапах процедуры, хотя процедура может быть и отличной от стандартной. Законопроект не идеален наверняка (идеальный, устраивающий всех вообще невозможен), но это все-таки лучший из существующих вариантов, на мой взгляд. Наиболее либеральный - это вообще без сомнения.

Поддержка. Что можно сказать однозначно - поддержка больше чем когда-либо было в истории независимой Украины. Очень хороший момент сейчас. И принятие такого закона - это один из элементов выживания страны как таковой.

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#84 Сообщение Dokruslan » 05 дек 2014, 20:24

Лишь-бы не добавили ложку дегтя в бочку с медом! :)
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#85 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 20:35

есть косяк с определением боеприпасов. признаю, про..ли( банально. надо будет исправлять. есть и еще косячки.

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#86 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 20:46

косяки подправим в течение недели.

так что, если кто хочет что-то исправить - предлагайте!

Andrij Hawerchuk
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 15:38
оружие: Mossberg 590, Mossberg MMR

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#87 Сообщение Andrij Hawerchuk » 05 дек 2014, 22:05

Добрый вечер, панове.

Информация для тех кто хочет помочь с правками закона, в первую очередь для юристов, но и всех неравнодушных тоже.

1. Это либеральный закон, и мы правим, уточняем определения не меняя концепции.
2. В предложениях прошу указывайте статью и пункт, Вашу формулировку статьи/пункта.
3. При необходимости готовы организовать встречу по правкам в понедельник, например.

С уважением

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#88 Сообщение Igor » 05 дек 2014, 22:17

1. Возраст. Гладкий - с 18, нарезной с 21, короткий лучше с 25.
2. Доказательство постоянного зароботка и не менее полугода проживания пл месту последней регистрации.
3.Реестр оружия гражданского оборота.
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

floralong8
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 22:26
оружие: мкм-072сб, иж-27 ем,
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#89 Сообщение floralong8 » 05 дек 2014, 22:36

Bogun писал(а):косяки подправим в течение недели.

так что, если кто хочет что-то исправить - предлагайте!
нет четких правил состояния оружия при ношении, транспортировке, хранении,
имеется в виду-
- собрано-разобрано,
- магазин пристегнут-отсоединен,
- патрон в патроннике или недопустимо,
- в чехле-незачехлено,
- курок взведен-спущен.
или дать ссылку на нормативный документ.
кроме того, ни в коем случае не давать МВД свободного доступа к реестру владельцев оружия, пулегильзотеке- продадут сепараторам за три рубля. только по запросу к держателю -министерству юстиции.

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#90 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 22:55

По возрасту.
Выбачайте кому не нравится, но 18 лет останется. Это вопрос важный. Если совершеннолетие в 18 лет, то какие-то ограничения реализации своих прав по возрасту - это нелогично, неконституционно и неправильно.

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#91 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 22:59

никаких ограничений по транспортировке и ношению, кроме того что оно должно быть скрытным, не предполагалось в проекте. потому и правил четких нет. Поправим пункт 2 ст6 1-го раздела и проблемы не будет

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#92 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 23:02

никаких доказательств проживания по месту регистрации и справок о заработке не будет в этом проекте. Igor, выбачайте, у нас разное мировоззрение судя по всему.

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#93 Сообщение PhoenixSVT » 05 дек 2014, 23:03

Igor писал(а):1. Возраст. Гладкий - с 18, нарезной с 21, короткий лучше с 25.
2. Доказательство постоянного зароботка и не менее полугода проживания пл месту последней регистрации.
3.Реестр оружия гражданского оборота.
Не согласен в корне.
1. Человек или совершеннолетний или "не совсем"
2. Какой срок и где живет человек - это его личное дело. И регистрироваться везде не обязательно. Постоянный заработок - это вообще причем к оружию? Особенно учитывая тот факт, что немало людей его подтвердить не могут в силу различных причин. Просто лазейка для коррупции.
3. Реестр конечно будет, но лучше бы его не было. На мой взгляд достаточно один раз получить разрешение на оружие, а уже сколько ты его купил государство не должно касаться. Но, у нас к сожалению так не будет.
Последний раз редактировалось PhoenixSVT 05 дек 2014, 23:05, всего редактировалось 1 раз.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#94 Сообщение PhoenixSVT » 05 дек 2014, 23:04

Bogun писал(а):никаких ограничений по транспортировке и ношению, кроме того что оно должно быть скрытным, не предполагалось в проекте. потому и правил четких нет. Поправим пункт 2 ст6 1-го раздела и проблемы не будет
+ 100. кс нужно носить так, как удобно - с патроном в патроннике или без оного - это должно быть на усмотрение владельца оружия.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

floralong8
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 22:26
оружие: мкм-072сб, иж-27 ем,
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#95 Сообщение floralong8 » 05 дек 2014, 23:11

Bogun писал(а):никаких ограничений по транспортировке и ношению, кроме того что оно должно быть скрытным, не предполагалось в проекте. потому и правил четких нет. Поправим пункт 2 ст6 1-го раздела и проблемы не будет
это радикально, исключит придирки ментов. но нужна серьезная поготовка потенциальных владельцев, дабы исключить самострелы и непроизвольные выстрелы. сделать персональную ответственность инстукторов за выданный сертификат. я за такой закон.

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#96 Сообщение Dokruslan » 05 дек 2014, 23:12

Юридически и сейчас прописка не обязательна. Разрешения выдают по месту проживания. А вот напрячся в реестрами придется. В наркодиспансерах неразбериха. Единый всеукраинский реестр сложно будет запустить. Не в каждом районе в больницах есть интернет!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#97 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 23:14

floralong8 писал(а):
Bogun писал(а):никаких ограничений по транспортировке и ношению, кроме того что оно должно быть скрытным, не предполагалось в проекте. потому и правил четких нет. Поправим пункт 2 ст6 1-го раздела и проблемы не будет
это радикально, исключит придирки ментов. но нужна серьезная поготовка потенциальных владельцев, дабы исключить самострелы и непроизвольные выстрелы. сделать персональную ответственность инстукторов за выданный сертификат. я за такой закон.
ну как персональную ответственность инструкторов сделать?) серьезно) стрельцову об этом расскажите или львовичу)

ответственность на том, в чьей руке оружие.

свобода имеет свою цену. об этом всегда надо помнить.

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#98 Сообщение LexLuger » 05 дек 2014, 23:17

Bogun, спасибо вам за проделанную работу, и удачи вам в продвижении Закона.

Из личных замечаний:
1. Почему закон исключительно касается "огнестрела"? Как же метательное и холодное?
2. "боєприпаси – це дріб, куля, інший снаряд, який використовується для здійснення пострілу з вогнепальної зброї."
Теперь уже дробь и пуля - боеприпасы?!
Я бы не стал так формулировать. Иначе не светит нам заказать ту же дробь из магазина по Интернету, или пули для релоада из-за бугра.

3 . Решение о продаже оружия - продавцом...
Нужно четко прописать сроки принятия решения! Иначе они будут "месяцами" проверять все те базы, которые указаны в Законе. Тем самым намекая на ускорение проверок.
К тому же - ценовой диапазон за услугу.

4. "3. Власник зброї має право здійснювати перезарядження боєприпасів (релоад) шляхом їх виготовлення з використанням гільз, які були відстріляні в складі інших боєприпасів, однак мають здатність до їх повторного використання. При перезарядженні боєприпасів особа повинна дотримуватися вимог безпеки щодо використання зброї, що встановлені цим законом. Забороняється здійснювати перезарядження боєприпасів (релоад) для зброї, яка не належить особі.
Почему только из стреляных гильз? :))) А из новых?! Упростить. Просто - релоад своего - разрешен.
Четко прописать разрешение на покупку из-за рубежа составных компонентов патрона. (Возможно ограничить покупку и пересылку пороха). Но гильзы, капсуля, пули - однозначно прописать как свободная покупка и пересыл.

5.
Стаття 28.п.2
"У разі незабезпечення власником спеціально обладнаного місця дотримання порядку та умов використання зброї у ньому особами згідно з пунктом 2 цієї статті діяльність такого спеціально обладнаного місця може бути припинена або обмежена за рішенням суду, а його власник несе відповідальність згідно чинного законодавства."

Другими словами. Я открыл тир, согласно всем требованиям... но приехал мудак и подстрелил соседа. Меня под суд и мой тир закрыли?
Думаю как то следует переформулировать данный пункт. Иначе КАК можно гарантировать соблюдение другими особами правил пользования оружием?

6.
Стаття 33. Модифікація зброї
2. Власник може здійснювати будь-які види робіт щодо модифікації зброї за умови збереження її тактико-технічних характеристик.
Думаю следует прописать что же такое собственно тактико-технические характеристики, которые следует неуклонно сохранять.

Например: могу ли я укоротить ствол? А поставить другой приклад, убрав блокиратор стрельбы при сложенном прикладе?
Вобще пункты по ремонту и тюнингу очень приятные, но очень расплывчатые.
Единственное ограничение на ремонт, тюнинг и конфигурацию - это именно соблюдение сохранности ТТХ.
Но простите, в ТТХ входит и вес оружия. и длинна, и т.д.

7. Штрафы за нарушения.
СЛИШКОМ большой разброс. Раздолье для корупции.
Думаю следует установить определенные расценки.
Igor писал(а):1. Возраст. Гладкий - с 18, нарезной с 21, короткий лучше с 25.
А Баба Яга, против! (С)
Но это уже дискутировали :)
Igor писал(а):2. Доказательство постоянного зароботка и не менее полугода проживания пл месту последней регистрации.
В Законе вобще предусмотрена продажа нерезидентам и без гражданства. Какое уж тут место регистрации.

LexLuger
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 13:25
оружие: Латек ТК-222 12К, Marlin 795SS 22lr

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#99 Сообщение LexLuger » 05 дек 2014, 23:18

Bogun писал(а):Выбачайте кому не нравится, но 18 лет останется. Это вопрос важный. Если совершеннолетие в 18 лет, то какие-то ограничения реализации своих прав по возрасту - это нелогично, неконституционно и неправильно.
+1

Аватара пользователя
Dokruslan
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 23:56
Стрелковый клуб: "ПРАКТИКА"
оружие: Mossberg500, Benelli M2
Откуда: Житомир

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#100 Сообщение Dokruslan » 05 дек 2014, 23:19

Сколько гибнет людей в дтп? Никто еще инструкторов не наказывал. А ведь автомобиль тоже смертельная игрушка!
Руслан Хилько.
ССК "ПРАКТИКА" .

floralong8
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 22:26
оружие: мкм-072сб, иж-27 ем,
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#101 Сообщение floralong8 » 05 дек 2014, 23:20

вообще-то верно. может быть усилить в направлении обязательного страхования ГО владельцев оружия.

Bogun
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 13:50

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#102 Сообщение Bogun » 05 дек 2014, 23:29

LexLuger писал(а):Bogun, спасибо вам за проделанную работу, и удачи вам в продвижении Закона.

Из личных замечаний:
1. Почему закон исключительно касается "огнестрела"? Как же метательное и холодное?

Специально исключили чтобы не смешивать.

2. "боєприпаси – це дріб, куля, інший снаряд, який використовується для здійснення пострілу з вогнепальної зброї."
Теперь уже дробь и пуля - боеприпасы?!
Я бы не стал так формулировать. Иначе не светит нам заказать ту же дробь из магазина по Интернету, или пули для релоада из-за бугра.

Тут наш косяк. признаю, недосмотрели. все исправим.

3 . Решение о продаже оружия - продавцом...
Нужно четко прописать сроки принятия решения! Иначе они будут "месяцами" проверять все те базы, которые указаны в Законе. Тем самым намекая на ускорение проверок.
К тому же - ценовой диапазон за услугу.

Внесем ясность в вопросе.

4. "3. Власник зброї має право здійснювати перезарядження боєприпасів (релоад) шляхом їх виготовлення з використанням гільз, які були відстріляні в складі інших боєприпасів, однак мають здатність до їх повторного використання. При перезарядженні боєприпасів особа повинна дотримуватися вимог безпеки щодо використання зброї, що встановлені цим законом. Забороняється здійснювати перезарядження боєприпасів (релоад) для зброї, яка не належить особі.
Почему только из стреляных гильз? :))) А из новых?! Упростить. Просто - релоад своего - разрешен.
Четко прописать разрешение на покупку из-за рубежа составных компонентов патрона. (Возможно ограничить покупку и пересылку пороха). Но гильзы, капсуля, пули - однозначно прописать как свободная покупка и пересыл.

ок, учтем)

5.
Стаття 28.п.2
"У разі незабезпечення власником спеціально обладнаного місця дотримання порядку та умов використання зброї у ньому особами згідно з пунктом 2 цієї статті діяльність такого спеціально обладнаного місця може бути припинена або обмежена за рішенням суду, а його власник несе відповідальність згідно чинного законодавства."

Другими словами. Я открыл тир, согласно всем требованиям... но приехал мудак и подстрелил соседа. Меня под суд и мой тир закрыли?
Думаю как то следует переформулировать данный пункт. Иначе КАК можно гарантировать соблюдение другими особами правил пользования оружием?

как переформулировать, есть предложения? проблему понял

6.
Стаття 33. Модифікація зброї
2. Власник може здійснювати будь-які види робіт щодо модифікації зброї за умови збереження її тактико-технічних характеристик.
Думаю следует прописать что же такое собственно тактико-технические характеристики, которые следует неуклонно сохранять.

Например: могу ли я укоротить ствол? А поставить другой приклад, убрав блокиратор стрельбы при сложенном прикладе?
Вобще пункты по ремонту и тюнингу очень приятные, но очень расплывчатые.
Единственное ограничение на ремонт, тюнинг и конфигурацию - это именно соблюдение сохранности ТТХ.
Но простите, в ТТХ входит и вес оружия. и длинна, и т.д.

да, нечетко. да, замену ствола можете. предполагалось это делать по схеме: хотите поменять ствол, либо еще один - идете в магазин и покупаете. Продавец еще до того как на продажу выставить, должен был этот ствол легально ввезти и пр. ТО есть в приобретение нового ствола для гражданина с лицензией на оружие по схеме "пришел - купил - не паришься".
есть предложение как сформулировать?

7. Штрафы за нарушения.
СЛИШКОМ большой разброс. Раздолье для корупции.
Думаю следует установить определенные расценки.

тут подумаем, не готов ничего сказать
Igor писал(а):1. Возраст. Гладкий - с 18, нарезной с 21, короткий лучше с 25.
А Баба Яга, против! (С)
Но это уже дискутировали :)
Igor писал(а):2. Доказательство постоянного зароботка и не менее полугода проживания пл месту последней регистрации.
В Законе вобще предусмотрена продажа нерезидентам и без гражданства. Какое уж тут место регистрации.

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#103 Сообщение allod » 05 дек 2014, 23:37

Не совсем понятно зачем на продавцов взваливать такую нагрузку: вести дела, определять дееспособность, отказывать, судиться.
Было бы достаточно просто освободить покупателя от всех процедур после передачи зеленки продавцу
Право на оружие, пс на оружие просятся в гражданский кодекс. Только разобраться с формулиррвками
И хотелось бы узнать зачем упомянуты пулеметы? Подразумевается ли оборот автоматического оружия?
Последний раз редактировалось allod 05 дек 2014, 23:41, всего редактировалось 1 раз.

floralong8
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 22:26
оружие: мкм-072сб, иж-27 ем,
Откуда: Киев

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#104 Сообщение floralong8 » 05 дек 2014, 23:39

немного сомнений.
в тирах, на стрельбищах действуют жесткие и жестокие правила- того нельзя, этого нельзя. и все участники чувствуют себя спокойно и безопасно. как оно будет, ежели в метро, скажем, будет " стрелок" со стволом с патроном в патроннике и курок на взводе. зябко.

Аватара пользователя
PhoenixSVT
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 11:50
Стрелковый клуб: ССК Барс
Откуда: Днепр

Re: Законопроект - Про вогнепальну зброю цивільного призначе

#105 Сообщение PhoenixSVT » 05 дек 2014, 23:43

LexLuger писал(а): 2. "боєприпаси – це дріб, куля, інший снаряд, який використовується для здійснення пострілу з вогнепальної зброї."
Теперь уже дробь и пуля - боеприпасы?!
Я бы не стал так формулировать. Иначе не светит нам заказать ту же дробь из магазина по Интернету, или пули для релоада из-за бугра.
3 . Решение о продаже оружия - продавцом...
Нужно четко прописать сроки принятия решения! Иначе они будут "месяцами" проверять все те базы, которые указаны в Законе. Тем самым намекая на ускорение проверок.
К тому же - ценовой диапазон за услугу.

4. "3. Власник зброї має право здійснювати перезарядження боєприпасів (релоад) шляхом їх виготовлення з використанням гільз, які були відстріляні в складі інших боєприпасів, однак мають здатність до їх повторного використання. При перезарядженні боєприпасів особа повинна дотримуватися вимог безпеки щодо використання зброї, що встановлені цим законом. Забороняється здійснювати перезарядження боєприпасів (релоад) для зброї, яка не належить особі.
Почему только из стреляных гильз? :))) А из новых?! Упростить. Просто - релоад своего - разрешен.
Четко прописать разрешение на покупку из-за рубежа составных компонентов патрона. (Возможно ограничить покупку и пересылку пороха). Но гильзы, капсуля, пули - однозначно прописать как свободная покупка и пересыл.

6.
Стаття 33. Модифікація зброї
2. Власник може здійснювати будь-які види робіт щодо модифікації зброї за умови збереження її тактико-технічних характеристик.
Думаю следует прописать что же такое собственно тактико-технические характеристики, которые следует неуклонно сохранять.

Например: могу ли я укоротить ствол? А поставить другой приклад, убрав блокиратор стрельбы при сложенном прикладе?
Вобще пункты по ремонту и тюнингу очень приятные, но очень расплывчатые.
Единственное ограничение на ремонт, тюнинг и конфигурацию - это именно соблюдение сохранности ТТХ.
Но простите, в ТТХ входит и вес оружия. и длинна, и т.д.

7. Штрафы за нарушения.
СЛИШКОМ большой разброс. Раздолье для корупции.
Думаю следует установить определенные расценки.
Хотел тоже об этом написать:
2. Использовать формулировку "боеприпасы" не стоит, это патроны к военному и служебному оружия. Лучше использовать формулировку "набої", "набої цивильного призначення", "цивільні набої" или что-то подобное.
3. Согласен - необходимо прописать сроки. И установить определенный диапазон цен за услугу. Учитывая, что планируется создать реестры и собсно вся работа в этом плане будет сводиться к проверке человека по реестрам и выдаче удостоверения - я не думаю, что плата за это должна быть большой. Ормаг свое заработает на продаже оружия.
4. Поддерживаю - просто разрешить релоад. Что касается пересылки - я думаю что пересылку капсюлей и пороха через обычную почту лучше запретить. Во-первых импортные почтовые службы все равно такие вещи не пересылают, а во-вторых все-таки и то и другое при определенных обстоятельствах может стать причиой пожара, травм и пр. в почтовых службах.
6. Я думаю, имеет смысл прописывать только запрет на восстановление автоогня, приписать определенные рамки по длине ствола - у пистолетов и револьверов длину изменять запретить, у гладкого не укорачивать менее 45 см, а у нарезного не менее 20 см. Остальное - на усмотрение владельца.
7. Лучше фиксированные расценки, чем диапазоны.
Псс... парень...не хочешь ли немного оружейного тюнинга? http://www.PhoenixSVT.com/
Могу привезти оружейный тюнинг под заказ
ССК БАРС http://www.ssk-bars.dp.ua

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»