Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

Сообщение
Автор
Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#36 Сообщение Edic » 04 авг 2015, 10:41

Читать было тяжеловато но вывод тоже интересны:
- сперва звоним в скорую и милицию
- как перевозилось ружьё в машине не важно
- нужно иметь отметины от предыдущих конфликтов
- не нужно убегать так как милиция и скорая не приехали
- стреляем на дистанцию до 6-10м
- после выстрела уехать успокоиться и дать потерпевшему умереть (скорая так и не приехала за час)
- ждём 2го суда, так как с 1го раза не всегда получится

Чем дальше тем напрашивается интересный вывод, чтобы вас признали 100% самообороной нужно иметь кучу доводов/фактов по самообороне и холодную голову - но это же будет умышленным и расчётливым убийством...



Аватара пользователя
деня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#37 Сообщение деня » 04 авг 2015, 14:24

:bra_vo:

mariobasler
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:02
оружие: Hatsan Escort Aimguard

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#38 Сообщение mariobasler » 04 авг 2015, 16:37

Edic писал(а):Читать было тяжеловато но вывод тоже интересны:
- сперва звоним в скорую и милицию
- как перевозилось ружьё в машине не важно
- нужно иметь отметины от предыдущих конфликтов
- не нужно убегать так как милиция и скорая не приехали
- стреляем на дистанцию до 6-10м
- после выстрела уехать успокоиться и дать потерпевшему умереть (скорая так и не приехала за час)
- ждём 2го суда, так как с 1го раза не всегда получится

Чем дальше тем напрашивается интересный вывод, чтобы вас признали 100% самообороной нужно иметь кучу доводов/фактов по самообороне и холодную голову - но это же будет умышленным и расчётливым убийством...
всё у Вас складно, да только не приняли Вы во внимание того оголтелого ДЕГЕНЕРАТА с вилами, который сначала сына заколол вилами, а потом и стрелка хотел заколоть. Так что решение им было принято адекватное (как он считал), а именоо shoot-to-kill.

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#39 Сообщение Counter-Striker » 05 авг 2015, 12:52

Мне больше всего понравился этот момент:
mariobasler писал(а):заслухавши їх пояснення, а також пояснення захисника ОСОБА_1, які частково підтримали апеляції засудженого та захисника та заперечили щодо задоволення апеляції потерпілого ОСОБА_6, пояснення потерпілих ОСОБА_6, ОСОБА_7, ОСОБА_5 підтримавших апеляцію ОСОБА_6
Наши суды они такие, и мертвого заслушают, даже через 9 лет.

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#40 Сообщение Edic » 05 авг 2015, 19:07

mariobasler писал(а):всё у Вас складно, да только не приняли Вы во внимание того оголтелого ДЕГЕНЕРАТА с вилами, который сначала сына заколол вилами, а потом и стрелка хотел заколоть.
что-то мне кажется, что при наличии проверенного заряженного ружья в руках...да будь он хоть зомби...

mariobasler
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:02
оружие: Hatsan Escort Aimguard

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#41 Сообщение mariobasler » 05 авг 2015, 20:04

Edic писал(а):
mariobasler писал(а):всё у Вас складно, да только не приняли Вы во внимание того оголтелого ДЕГЕНЕРАТА с вилами, который сначала сына заколол вилами, а потом и стрелка хотел заколоть.
что-то мне кажется, что при наличии проверенного заряженного ружья в руках...да будь он хоть зомби...
То есть дать заколоть себя - это норм. Лишь бы не стрелять. Так по-вашему?

Edic
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 11:29
оружие: дрын
Откуда: Киев

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#42 Сообщение Edic » 06 авг 2015, 08:08

mariobasler писал(а):
Edic писал(а):
mariobasler писал(а):всё у Вас складно, да только не приняли Вы во внимание того оголтелого ДЕГЕНЕРАТА с вилами, который сначала сына заколол вилами, а потом и стрелка хотел заколоть.
что-то мне кажется, что при наличии проверенного заряженного ружья в руках...да будь он хоть зомби...
То есть дать заколоть себя - это норм. Лишь бы не стрелять. Так по-вашему?
наоборот, при наличии ружья в руках да еще и проверенного, да еще и заряженного....да еще и после отгребенных пилюлей лопатой....фактор страха отсутствует полностью, больше волнуешься чтобы это не было похоже на явную месть

Аватара пользователя
harley 85
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#43 Сообщение harley 85 » 06 авг 2015, 12:29

mariobasler писал(а):Пример оправдательного приговора примененявшему гладкоствольное оружие и повлёкшего смерть лица...
Тут вообще жесть.

Осилил, прочитал :ps_ih:

Вот что у мня совсем не радует:
1. Первоначальное следствие длилось - 8 лет (с 2004 по 2012гг) - это ...опа.
2. Суд первой инстанции похерил все доказательства в пользу ОСОБА 2, и вынес приговор ссылаясь на вот эти показания
також потерпілих ОСОБА_7, ОСОБА_12 про те, що ОСОБА_2 з дороги двічі вистрелив у ОСОБА_7, оскільки зазначені особи не були очевидцями цих подій, дізнались про смерть брата через тривалий проміжок часу, особи від яких їм ніби-то стало відомо вказані ними обставини заподіяння смерті потерпілому цих обставин не підтверджують
- судя по всему мать/отец и брат/сестра ОСОБА 7. Тут вообще слов просто нет - одни выражения.

И еще: есть ли ответственность судей за неправомерное решение? где все это время находился ОСОБА 2 ? в каталажке или на подписке? кем приходился умерший ОСОБА 7 судьям/прокурору суда первой инстанции :mi_ga_et: ?

Не ту страну назвали Гондурасом.....
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Аватара пользователя
harley 85
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 15:16
оружие: SAFARI ПН-001TKP
Откуда: Борисполь
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#44 Сообщение harley 85 » 06 авг 2015, 13:49

mariobasler писал(а):В задоволенні цивільних позовів ОСОБА_4 про стягнення з ОСОБА_2 5000 грн. моральної шкоди та ОСОБА_9 про стягнення з ОСОБА_2 300 000 грн. моральної шкоди відмовити.
И еще вот это мне поясните, пожалуйста, чет не врублюсь за что он должен компенсировать "моральну шкоду" людям которых и близко не было на месте происшествия. Ну да, они потеряли сына/брата, кормильца, помощника .... НО:
давайте уж тогда выплачивать компенсации родственникам заключенных воров, грабителей, убийц - они ведь тоже кого то "кормили"....

Такие вот мысли :-(
Видишь ли, мой друг, все люди делятся на два сорта: те, у кого револьвер заряжен, и те, кто копают. Так что — копай.

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#45 Сообщение Counter-Striker » 06 авг 2015, 14:08

Вроде как на подписке 8 лет "гулял".
А моральну шкоду и отменили как только оправдали.

mariobasler
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:02
оружие: Hatsan Escort Aimguard

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#46 Сообщение mariobasler » 06 авг 2015, 16:07

Скоро выложу приговор (оправдательный) владельцу "так-любимого-всеми" резинострела, применившего его на обнаглевших работниках комунальных служб.

mariobasler
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 18:02
оружие: Hatsan Escort Aimguard

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#47 Сообщение mariobasler » 06 авг 2015, 16:12

Держите...
Справа № 138/2727/14-к
Провадження №11-кп/772/402/2015 Категорія: крим.
Головуючий у суді 1-ї інстанції: Капацин Л. В.
Доповідач : Зайцев В. А.
АПЕЛЯЦІЙНИЙ СУД ВІННИЦЬКОЇ ОБЛАСТІ
У Х В А Л А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
04 червня 2015 рокум. Вінниця
Апеляційний суд Вінницької області в складі:
Головуючого - судді Зайцева В.А.,
суддів: Слободяна К.Б., Ковальської І.А.,
при секретарі Діденко В.В.,
за участю прокурора Злощинської Н.М.,
представника потерпілого - адвоката Корнаги О.І.,
захисника - адвоката Чумака Д.П.,
обвинуваченого ОСОБА_4,
розглянув у відкритому судовому засіданні в приміщені суду кримінальне провадження за апеляційними скаргами: прокурора, який брав участь у розгляді провадження в суді першої інстанції Войтенка А.Е., адвоката Чумака Д.П. в інтересах обвинуваченого ОСОБА_4, адвоката Корнаги О.І. в інтересах потерпілого ОСОБА_6 та апеляційною скаргою обвинуваченого ОСОБА_4 з доповненнями на вирок Могилів-Подільського міськрайонного суду Вінницької області від 18 лютого 2015 року, яким ОСОБА_4, ІНФОРМАЦІЯ_1, уродженецьта житель АДРЕСА_1, громадянин України, раніше не судимий, визнаний винуватим у вчиненні кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 129 КК України, та йому призначене покарання у виді 2 (двох) років обмеження волі.
На підставі ст.75 КК України ОСОБА_4 звільнений від відбування покарання з випробуванням з іспитовим строком на 1 (один) рік, з покладенням на нього певних обов'язків, передбачених п.п. 2, 3 ст.76 КК України, що зазначені у вироку.
Вирішено долю речових доказів та питання про судові витрати.
Згідно вироку 10 квітня 2014 року біля 10:00 год. на території домоволодіння АДРЕСА_1, що належить обвинуваченому ОСОБА_4, під час перевірки водопроводу працівниками КП "Водоканал" між обвинуваченим та директором КП "Водоканал" ОСОБА_6 виник конфлікт, в результаті якого ОСОБА_4, взявши з свого автомобіля травматичний пістолет марки "Форт" 12 РМ, який офіційно на нього зареєстрований, витяг його з кобури та, підійшовши у притул до ОСОБА_6, почав погрожувати останньому вбивством та застосуванням зброї, направляючи при цьому в його сторону ствол пістолета. Дані погрози ОСОБА_6 сприйняв як реальну загрозу своєму життю та здоров'ю і покинув домоволодіння ОСОБА_4, побоюючись за своє життя.
До початку апеляційного розгляду прокурор, який брав участь у розгляді провадження в суді першої інстанції Войтенко А.Е., від своєї апеляційної скарги відмовився на підставі ст. 403 КПК України.
Обвинувачений ОСОБА_4 в своїй апеляційній скарзі з доповненнями вважає вирок незаконним, який підлягає скасуванню, а кримінальне провадження відносно нього - закриттю за відсутністю в його діях складу злочину. Посилається на однобічність, неповноту і упередженість досудового та судового слідства, невідповідність висновків суду фактичним обставинам справи, істотні порушення кримінального процесуального закону, вважає, що обвинувальний вирок побудований на недопустимих доказах. Стверджує, що суд взяв до уваги лише покази потерпілого ОСОБА_6 та свідків з його боку, а свідчення членів його родини не взяв до уваги. Наголошує, що в нього не було наміру спричинити комусь шкоду, тим більше вбивати потерпілого ОСОБА_6, оскільки він діяв в межах необхідної оборони.
Адвокат Чумак Д.П. в інтересах обвинуваченого ОСОБА_4 в своїй апеляційній скарзі вважає вирок незаконним, необґрунтованим і просить його скасувати, а кримінальне провадження щодо ОСОБА_4 закрити у зв'язку з відсутністю в його діях складу кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст.129 КК України. Посилається на неповноту судового розгляду, невідповідність висновків суду фактичним обставинам справи, істотне порушення кримінального процесуального закону. Наголошує, що його підзахисний безпідставно притягнутий до кримінальної відповідальності, оскільки всі докази обвинувачення були створені штучно, незаконним шляхом, а тому вони мали б бути визнані судом недопустимими, проте суд залишив це поза увагою, надавши їм невірну оцінку у вироку.
Представник потерпілого - адвокат Корнага О.І. в своїй апеляційній скарзі вважає призначене ОСОБА_4 покарання занадто м'яким, а тому просить вирок в цій частині змінити і призначити ОСОБА_4 більш суворе покарання у виді 2-х років обмеження волі. Посилається на невідповідність призначеного покарання особі винного, оскільки ОСОБА_4 не визнав своєї вини, не розкаявся у вчиненому, весь час намагався заплутати слідство з метою уникнення кримінальної відповідальності за скоєне, вчинив кримінальне правопорушення стосовно осіб, які перебували при виконанні посадових обов'язків, спрямоване на недопущення документування факту несплати обвинуваченим протягом 10-ти років за користування водовідведенням та каналізацією.
Заслухавши доповідь судді, виступи в дебатах: обвинуваченого ОСОБА_4, його захисника - адвоката Чумака Д.П., які повністю підтримали свої апеляційні скарги і просили їх задовольнити, представника потерпілого - адвоката Корнаги О.І., який підтримав свою апеляційну скаргу та заперечив проти апеляційних скарг обвинуваченого та його адвоката, прокурора Злощинської Н.М., яка заперечувала проти поданих апеляційних скарг, вважала вирок законним і обґрунтованим, вину ОСОБА_4 у вчиненому доведеною і просила залишити його без змін, перевіривши матеріали провадження та обговоривши доводи апеляційних скарг, колегія суддів вважає, що апеляційна скаргу обвинуваченого ОСОБА_4 з доповненнями та апеляційна скарга адвоката Чумака Д.П. підлягає задоволенню, а апеляційна скарга представника потерпілого - адвоката Корнаги О.І. задоволенню не підлягає.
Як убачається з матеріалів кримінального провадження, суд дійшов висновку про винуватість ОСОБА_4 у вчиненні кримінального правопорушення на підставі спірних, суперечливих доказів, яким не дав оцінки з точки зору їх належності та допустимості, при цьому надав перевагу одним доказам, критично поставившись до інших за тотожних обставин.
Так, обвинувачений ОСОБА_4 як у суді першої так і апеляційної інстанції стверджував, що ніколи не був абонентом Могилів-Подільського водоканалу і має власну свердловину, проживає за адресою АДРЕСА_1, а нумерація будинків ніколи не мінялась. Заяву про підключення до мережі водопостачання, датовану 2003 роком, копія якої є в матеріалах провадження, він ніколи не писав, вважає її підробленою, як і схему водопостачання будинку АДРЕСА_2, до якого він не має ніякого відношення і з цього приводу він звернувся до правоохоронних органів та відкрите кримінальне провадження. Зазначений будинок знаходиться від його будинку №153 на відстані біля одного кілометра. Саме тому, вважаючи дії працівників водоканалу, які увірвалися на територію його домоволодіння та почали демонтаж обладнання свердловини, неправомірними, зажадав, щоби вони вийшли з подвір'я, а коли ОСОБА_6 почав йому погрожувати, взяв зареєстрований на його ім'я травматичний пістолет та повторив свою вимогу.
В суді апеляційної інстанції ОСОБА_4 також пояснив, що як приватний підприємець встановлював систему відеоспостереження на Могилів-Подільському водоканалі і з ним до цих пір не розрахувались. Двічі нагадував директору ОСОБА_7 про необхідність погашення боргу. Вважає ці обставини взаємопов'язаними з подіями, що сталися 10.04.2014 року.
З показань потерпілого ОСОБА_7 - директора КП "Водоканал" в суді першої інстанції вбачається, що 10.04.2014 року біля 10 години ранку йому повідомили, що абонент ОСОБА_4 не допускає контролера для проведення перевірки за адресою: АДРЕСА_1. Він з працівниками виїхав на об'єкт, поспілкувався по мобільному телефону з ОСОБА_4 і той, перебуваючи у нетверезому стані, відкрив їм хвіртку і впустив комісію. Слюсар ОСОБА_8 виявив несанкціоноване підключення до центрального водогону. Після цього господар почав вести себе неадекватно, дістав пістолет і почав погрожувати вбивством. Дружина ОСОБА_4 почала говорити чоловіку, щоб не робив дурниць і забрала в нього пістолет.
Свідчення, аналогічні показанням потерпілого - директора КП "Водоканал" ОСОБА_7 суду дали свідки: ОСОБА_9,. - головний інженер КП "Водоканал", ОСОБА_10 - інженер-геодезист КП "Водоканал", ОСОБА_11 - контролер КП "Водоканал", ОСОБА_12 - начальник абонентського відділу КП "Водоканал", ОСОБА_8 - слюсар КП "Водоканал", ОСОБА_13 - начальник управління житлово-комунального господарства Могилів-Подільської міської ради.
Зазначені показання, як це вказано у вироку, суд вважав необхідним покласти в основу вироку, оскільки вони є послідовними, логічними, співпадають між собою та з іншими доказами у справі. Суд першої інстанції також зазначив, що не може визнати обґрунтованими доводи обвинуваченого та його захисника щодо зацікавленості свідків ОСОБА_9, ОСОБА_10, ОСОБА_14, ОСОБА_8, ОСОБА_15 в результатах даної кримінальної справи, так як вони є підлеглими ОСОБА_7, оскільки дані ними у судовому засіданні показання погоджуються з показаннями свідка ОСОБА_13, який не є підлеглим потерпілого, не перебуває з ним в будь-яких особистих стосунках, а тому у суду немає підстав сумніватися у їх об'єктивності (а.с. 192).
При цьому суд критично поставився до показань свідків ОСОБА_16, ОСОБА_17, ОСОБА_18, які є родичами обвинуваченого, та ОСОБА_19, яка є близькою знайомою сім'ї і доглядає за дітьми, вважаючи цих осіб зацікавленими у результатах розгляду справи.
За таких обставин, колегія суддів вважає обґрунтованими твердження апеляційних скарг обвинуваченого та його захисника про однобічність розгляду справи та упереджену оцінку доказів, оскільки всі допитані судом свідки знаходяться у прямому підпорядкуванні ОСОБА_7, а свідок ОСОБА_13, навпаки, - є його начальником. Всі вони, в разі доведення факту неправомірності дій керівника КП "Водоканал", з приводу чого ОСОБА_4 звернувся до правоохоронних органів і за його заявою відкрите кримінальне провадження за ст. ст. 162, 364 КК України, можуть нести відповідальність, а, отже, є особами вкрай зацікавленими.
Натомість, свідки ОСОБА_4, які є його родичами, що об'єктивно зумовлено місцем подій, що відбулися, яке є помешканням сім'ї, дали суду показання, які, на думку колегії суддів, не підлягають критичній оцінці.
Зокрема, дружина обвинуваченого ОСОБА_16 засвідчила суду, що 10.04.2014 року біля 9 год. 30 хв. вона розбудила чоловіка, який ще спав, оскільки до них дзвонили невідомі люди. Чоловік пішов на вулицю, а вона залишилась на порозі будинку. Через декілька хвилин на територію домоволодіння увірвалися невідомі їй люди і одразу пішли до свердловини, що знаходиться у них на подвір'ї, хоча дозволу на те їм ніхто не давав. Один з них заліз в колодязь, а ОСОБА_7 наказав розкрутити водопровід до будинку, однак ОСОБА_4 почав забороняти це робити, після чого почав погрожувати чоловіку. ОСОБА_4 пішов до свого автомобіля та повернувся з травматичним пістолетом, якого він навіть не витягував з кобури, та сказав, що у нього є чим захищатися. Через декілька хвилин чоловік віддав їй пістолет, а ОСОБА_7 знову погрожував убивством. Після того, як вони покинули домоволодіння, чоловік також поїхав, наказавши нікому не відкривати двері.
З показань свідка ОСОБА_17 - тещі обвинуваченого вбачається, що в той день, точної дати якого не пам'ятає, вона розбудила дочку, так як хтось дзвонив у домофон. Дочка розбудила чоловіка, він пішов і відкрив хвіртку. Бачила шістьох людей, які увірватися на подвір'я, пішли до люка, який знаходився з іншої сторони будинку. Потім ОСОБА_7 наказав одному з працівників, в руках якого була монтировка, залізти до люка. Коли останній заліз до колодязя, ОСОБА_7 наказав крутити. ОСОБА_4 просив їх залишити територію домоволодіння, на що ОСОБА_11 запитав його хто він тут такий. Через декілька хвилин ОСОБА_4 кудись пішов і прийшов з чимось в руках, як потім з'ясувалось це був пістолет, і сказав, що у нього є чим захищатись та щоб всі виходили з подвір'я. Люди вийшли на вулицю, залишився ОСОБА_11 та ще один чоловік. ОСОБА_4 передав пістолет дружині, тоді ОСОБА_11 почав на нього наступати, але той другий чоловік його стримував.
Свідок ОСОБА_18 - тесть обвинуваченого - суду першої інстанції пояснив, що коли ОСОБА_4 відчинив хвіртку, на подвір'я увірвалося 6 людей, які без дозволу господаря одразу пішли до свердловини. ОСОБА_4 почав запитувати чому вони щось роблять без його дозволу, на що ОСОБА_7 почав погрожувати, що тут все перекопає і всіх закопає. Між ними виникла сварка і ОСОБА_4 пішов до автомобіля та повернувся з пістолетом в руках і сказав, що в нього є чим захищатися і попросив залишити територію його домоволодіння. Працівники водоканалу вийшли, а ОСОБА_11 залишився. Тоді ОСОБА_4 віддав пістолет своїй дружині, а ОСОБА_11 знову почав йому погрожувати. Через деякий час всі залишили домоволодіння, а ОСОБА_4 поїхав по своїм справам.
З показань свідка ОСОБА_20, яка на прохання подруги ОСОБА_17 інколи доглядає за дітьми ОСОБА_4, вбачається, що коли він відчинив хвіртку на подвір'я зайшли 5-6 чоловік, серед яких була жінка. Вони одразу ж попрямували до люка. Вона спостерігала за подіями з вікна. Як їй потім стало відомо, ОСОБА_7, директор водоканалу, наказав відкрити люк. Один чоловік заліз в люк, а ОСОБА_7 давав йому команди "перевірити" та "відкрутити". В цей момент ОСОБА_4 попросив усіх присутніх, щоби вони нічого не розбирали та покинули територію його домоволодіння. У відповідь ОСОБА_11 почав погрожувати: "Хто ти тут такий?" Свідок злякалася, забрала дітей на другий поверх будинку і що відбувалось далі не знає.
Таким чином, і свідки - працівники водоканалу, і свідки - родичі обвинуваченого майже однаково (кожен з свого боку) описали одні і ті ж події - проникнення працівників водоканалу на територію приватного домоволодіння АДРЕСА_1, що належить ОСОБА_4, невдоволення останнього діями відвідувачів та вимогу залишити домоволодіння і демонстрацію пістолета та погрозу його застосування.
Тому, на переконання суду апеляційної інстанції, насамперед необхідно було встановити правомірність дій працівників водоканалу, зокрема, його директора - потерпілого ОСОБА_6
В матеріалах кримінального провадження (а.с. 11 т. 2) міститься копія заяви ОСОБА_4, датована 12.08.2003 року на ім'я директора водоканалу про надання дозволу на підключення його домоволодіння до водогінної та каналізаційної мережі міста, а також схема підключення водогінно-каналізаційної мережі до домоволодіння ОСОБА_21 (а.с. 10 т. 2). В обох документах адресою домоволодіння зазначено АДРЕСА_2, де ОСОБА_4 ніколи не проживав і йому воно не належить.
В судовому засіданні обвинувачений ОСОБА_4 пояснив, що про існування цих документів дізнався після подачі заяви щодо неправомірних дій ОСОБА_7 Ніколи зазначеної заяви не писав, почерк та підпис на заяві не його. Крім того, ОСОБА_4 повідомив, що з приводу підробки звернувся з заявою до міліції, яка відкрила кримінальне провадження. Проте, оригіналів заяви та схеми водоканал не надав, повідомивши, що збереглись лише копії.
Представник потерпілого ОСОБА_7 - адвокат Корнага в суді апеляційної інстанції пояснив, що ОСОБА_4 мав заборгованість по сплаті за водопостачання та водовідведення з 2003 року, при цьому письмового договору на надання послуг не укладалось, він був укладений в усній формі і у такий самий спосіб вносилися подальші зміни до нього.
Сам же потерпілий ОСОБА_7 показував суду першої інстанції, що йому повідомили, що абонент будинку АДРЕСА_1 не допускає контролерів і одразу ж туди виїхав, де слюсар ОСОБА_8 виявив несанкціоноване підключення до центрального водогону.
Орган досудового слідства не проводив таку слідчу дію як огляд місця події, який при внесенні відомостей до ЄРДР зазначено як АДРЕСА_2 (т. 1, а.с. 1-2), а в подальшому вже зазначено як АДРЕСА_1 (т. 1, а.с. 53) на предмет наявності лічильника використання води, або ж слідів самовільного підключення до водогону.
Таким чином, ні орган досудового слідства, ні суд не з'ясували: чи існувала заборгованість у абонента будинку № 179-А, де за твердженням представника потерпілого в суді апеляційної інстанції було встановлено лічильник, і чому впродовж 11 років будь-яких перевірок не проводилось, і заборгованість не стягувалась, і чому контролери добивалися до домоволодіння №153, яке в даних водоканалу не зазначено, або ж чи встановлений факт самовільного водовикористання ОСОБА_4 з огляду навіть на те, що з моменту подій минуло більше року і підтвердження цього водоканалом не здобуто.
Згідно ст. 63 Конституції України ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у вчиненні злочину. Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях. Усі сумніви щодо доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
Статтею 17 Закону України "Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини" від 23.02.2006 року передбачено, що при розгляді справ суди застосовують Конвенцію та практику Суду як джерело права.
У справі "Barbera, Messegu and Jabardo v. Spain" від 6 грудня 1988 року (п. 143) Європейський суд з прав людини встановив, що принцип презумпції невинуватості вимагає, серед іншого, щоб, виконуючи обов'язки, судді не розпочинати розгляд справи з упередженої думки, що підсудний вчинив злочин, який йому ставиться в вину, обов'язок доказування лежить на обвинуваченні.
Акт обстеження, що міститься в матеріалах провадження (т. 1, а.с. 9), колегія суддів не може сприйняти як належний доказ, оскільки жоден зі свідків, як з боку обвинувачення, так і захисту не пояснили в який саме момент його було складено і чому там зазначено, що ОСОБА_4 від підпису відмовився. Крім того, акт засвідчує про виявлення підключення біля будинку №179-А, який за словами ОСОБА_4 знаходиться на відстані близько одного кілометра від його будинку №153, де працівники водоканалу демонтували обладнання свердловини, належної ОСОБА_4 Отже, твердження ОСОБА_4 про те, що він не є і ніколи не був абонентом водоканалу, а тому, не зобов'язаний був допускати контролерів ніким не спростовані.
Згідно висновку експерта №279-Б від 13.06.2014 року вилучений в ОСОБА_4 належним чином зареєстрований за ним пістолет є короткоствольною вогнепальною зброєю - гладкоствольным самозарядним пістолетом моделі "Форт-12РМ", виготовлений заводським способом, призначеним для стрільби (відстрілу) патронів, споряджених еластичними снарядами травматичної (несмертельної) дії (т. 1, а.с. 59-61).
Відповідно до ст. 41 Конституції України право приватної власності є непорушним.
Кожному, згідно ст. 30 Конституції, гарантується недоторканість житла, не допускається проникнення до житла чи іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду.
Відповідно до ст. 27 Конституції України кожен має право захищати своє життя і здоров'я, здоров'я інших людей від протиправних посягань.
Право на необхідну оборону є абсолютним: кожна особа має право вжити заходів оборони від суспільно небезпечного посягання незалежно від того, чи має вона можливість уникнути посягання або звернутись за допомогою до представників влади чи інших осіб. Дії, вчинені у стані необхідної оборони, якщо при цьому не було перевищено її межі, вважаються правомірними і не можуть бути підставою для притягнення особи не тільки до кримінальної, а й до цивільної чи будь-якої іншої юридичної відповідальності.
Колегія суддів вважає обґрунтованими доводи апеляційних скарг обвинуваченого та його захисника Чумака про те, що ОСОБА_4 не мав іншого способу убезпечити себе, свою сім'ю, своє майно від неправомірних дій працівників водоканалу в кількості сімох осіб та, зокрема, його директора - потерпілого ОСОБА_7, які не маючи будь-яких правових підстав, порушили його конституційне право на недоторканість житла, перевищали свої службові повноваження та демонтували обладнання свердловини, яке є приватною власністю ОСОБА_4, окрім як шляхом застосування належним чином зареєстрованої травматичної зброї
За таких обставин суд вважає, що він діяв в стані необхідної оборони та не порушив її меж, встановлених ст. 36 КК України, а тому в його діях відсутній склад злочину, передбачений ст. 129 КК України.
Тому вирок суду першої інстанції підлягає скасуванню, а провадження у справі - закриттю.

Речовий доказ - пістолет "Форт-12 РМ", вилучений у ОСОБА_4, - підлягає поверненню власнику.
З урахуванням вищенаведеного мотиви на спростування доводів апеляційної скарги потерпілого про необхідність призначення більш суворого покарання не наводяться.
Керуючись ст. ст. 284, 405, 407, 417, 419 КПК України апеляційний суд, -
п о с т а н о в и в : Провадження за апеляційною скаргою прокурора Войтенка А.Е. - закрити.
Апеляційну скаргу обвинуваченого ОСОБА_4 з доповненнями та апеляційну скаргу адвоката Чумака Д.П. в інтересах обвинуваченого - задовольнити.
Апеляційну скаргу представника потерпілого - адвоката Корнаги О.І. - залишити без задоволення.
Вирок Могилів-Подільського міськрайонного суду Вінницької області від 18 лютого 2015 року стосовно ОСОБА_4 - скасувати, а кримінальне провадження щодо нього - закрити за відсутністю в його діях складу кримінального правопорушення, передбаченого ч.1 ст.129 КК України.
Ухвала може бути оскаржена в касаційному порядку безпосередньо до Вищого Спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ протягом 3-х місяців з дня її проголошення.
Судді:
Зайцев В.А. Слободян К.Б. Ковальська І.А.
З оригіналом вірно:

Аватара пользователя
ToxaRat
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:35
Стрелковый клуб: Практика
оружие: Hatsan Escort MPS, МР-153
Откуда: Киев, Оболонь
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#48 Сообщение ToxaRat » 02 ноя 2015, 19:44

а есть какие нибудь позитивные дела?
ну так чтобы опля и с первого раза всё хорошо?

а то я чо-то за эту Вагітна жінка під час захисту зарізала нападника у Києві переживаю

Аватара пользователя
Eduard
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 19:49
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Есть
Откуда: город-герой Одесса

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#49 Сообщение Eduard » 02 ноя 2015, 20:12

Не слышал(
В Одессе знаю о "полупозитивном" :sh_ok:
Парня судят шестой год за удар ножом во время самообороны- его избивали в центре города два гопа, днем, на глазах кучи похуистов, имеется даже видеозапись.
"Позитивность" в том, что пока не сидит (гопник умер через час, не обратившись к медикам).
http://www.youtube.com/watch?v=9ccy9lGzQcY
Eduard Skorov
UFPS № 96

Аватара пользователя
Longbow
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 20 мар 2014, 10:57
Откуда: Odessa

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#50 Сообщение Longbow » 03 ноя 2015, 12:25

Как я такую злачную тему не заметил?
Не юрист но имею некоторый опыт (косвенный так сказать) .
Если вы хотите защищать свое барахло и близких (про себя любимого я молчу) вначале требуется списать с себя все имущество, счета, ц/б т.к по УК большая часть статей за умышленное или даже превышение идет с конфискацией. Это если еще не повесят то чего не было. Ну и потом по решению суда компенсация родственникам, потерпевшему и господину прокурору.
Тело под вашими дверями–это статья. Даже если нападавший был вооружен итд, т.к с него уже нечего взять а с вас есть чего и вы уже никуда не денетесь. Оправдательный приговор–это результат жертвы минимум половины имущества в обмен на свободу. Прокурор он по мелочам не любит.
Выбор у защищающегося(жертвы) –так сказать меню– только из двух блюд– сесть или умереть(или остаться на всю жизнь обременительным калекой). Понятно что мертвый может быть 100000 раз прав, оправдан или чист перед законом но он мертв и его уже не вернешь.
Ну и что в этом случае закон доволен т.к в его обязанности не входит оживлять кого–либо, а наказывать того кто будет признан виновным.
Я много лет наблюдаю за этой ситуацией и для себя сделал вывод что задача нападающих в первую очередь подавить волю жертвы т.к даже если она блестяще умеет стрелять или владеет ХО то она не окажет никакого сопротивления т.к боится что ее засудят.
У жены на работе недавно отметелили начальника. Он был совершенно безобиден, должность недоходная, он не при деньгах. Уже несколько месяцев находится в больничке т.к не узнает окружающих и ничего не помнит. Какая от него польза в этой жизни?
Недавно у нас застрелили известного регбиста когда он пытался продать свой старый микроавтобус. Осталось трое маленьких детей. Если бы он вальнул нападающего то 100% бы сел но у детей был бы живой отец. Того кренделя посадили ну и что толку.
Mens et Manus

Аватара пользователя
Jimboy
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 13 мар 2013, 20:47
Стрелковый клуб: ССК Тактик
оружие: Дедушкина двудулка, M4S90, Saiga .223

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#51 Сообщение Jimboy » 10 дек 2015, 16:49

Longbow писал(а):Как я такую злачную тему не заметил?
Не юрист но имею некоторый опыт (косвенный так сказать) .
Если вы хотите защищать свое барахло и близких (про себя любимого я молчу) вначале требуется списать с себя все имущество, счета, ц/б т.к по УК большая часть статей за умышленное или даже превышение идет с конфискацией. Это если еще не повесят то чего не было. Ну и потом по решению суда компенсация родственникам, потерпевшему и господину прокурору.
Тело под вашими дверями–это статья. Даже если нападавший был вооружен итд, т.к с него уже нечего взять а с вас есть чего и вы уже никуда не денетесь. Оправдательный приговор–это результат жертвы минимум половины имущества в обмен на свободу. Прокурор он по мелочам не любит.
Выбор у защищающегося(жертвы) –так сказать меню– только из двух блюд– сесть или умереть(или остаться на всю жизнь обременительным калекой). Понятно что мертвый может быть 100000 раз прав, оправдан или чист перед законом но он мертв и его уже не вернешь.
Ну и что в этом случае закон доволен т.к в его обязанности не входит оживлять кого–либо, а наказывать того кто будет признан виновным.
Я много лет наблюдаю за этой ситуацией и для себя сделал вывод что задача нападающих в первую очередь подавить волю жертвы т.к даже если она блестяще умеет стрелять или владеет ХО то она не окажет никакого сопротивления т.к боится что ее засудят.
У жены на работе недавно отметелили начальника. Он был совершенно безобиден, должность недоходная, он не при деньгах. Уже несколько месяцев находится в больничке т.к не узнает окружающих и ничего не помнит. Какая от него польза в этой жизни?
Недавно у нас застрелили известного регбиста когда он пытался продать свой старый микроавтобус. Осталось трое маленьких детей. Если бы он вальнул нападающего то 100% бы сел но у детей был бы живой отец. Того кренделя посадили ну и что толку.
Как я такой злачный пост в теме не заметил!!!
:co_ol: :co_ol: :co_ol:
Комрад, спасибо, всё сказанное Вами действительно правда, особенно в нашей стране.

С ув. Jimboy/
«Добрым словом и пистолетом всегда можно добиться большего, чем добрым словом и револьвером» - американская народная мудрость.

Graf
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 22:07
Стрелковый клуб: СТРЕЛКОВАЯ ЛИГА
оружие: Mossberg 590
Откуда: Одесса

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#52 Сообщение Graf » 25 янв 2016, 22:47

вот лишнее подтверждение отношения органов к самообороне http://censor.net.ua/photo_news/370902/ ... vista_foto
мужик стрелял грабителю (вору рецидивисту) в ногу, на месте преступления, после чего уголовник еще убегал...
а уголовное дело открыли естественно не за грабеж, а за превышение необходимой самообороны:(((

Аватара пользователя
allod
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 14:19
Стрелковый клуб: СТРІЛЕЦЬКА ЛІГА

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#53 Сообщение allod » 26 янв 2016, 00:06

Дело не столько в органах, сколько в законе. А он именно такой

Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи(1) або нападу групи осіб(2), а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення(3), незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.


Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#54 Сообщение Counter-Striker » 26 янв 2016, 11:48

Graf писал(а):а уголовное дело открыли естественно не за грабеж, а за превышение необходимой самообороны
Кто сказал, что за грабеж дело не открыли?
И по поводу дела за превышение, открывается по факту, проверяются обстоятельства, потом закрывается или не закрывается, а передается. Такая процедура не только у нас в стране. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#55 Сообщение Сергей Стрельцов » 27 янв 2016, 00:26

Короче: нету тела - нету дела.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Аватара пользователя
деня
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 29 апр 2015, 16:15
оружие: cz 512/mp 18

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#56 Сообщение деня » 30 янв 2016, 15:15

Counter-Striker писал(а):
Graf писал(а):а уголовное дело открыли естественно не за грабеж, а за превышение необходимой самообороны
Кто сказал, что за грабеж дело не открыли?
И по поводу дела за превышение, открывается по факту, проверяются обстоятельства, потом закрывается или не закрывается, а передается. Такая процедура не только у нас в стране. :ne_vi_del:
Країна живе" по новому", розберуться по закону і накажуть :)

Аватара пользователя
SEDOV
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 11:45
Стрелковый клуб: ВТМР
оружие: Ata Arms Neo12 Walnut Combo 12/76
Откуда: Новомосковск
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#57 Сообщение SEDOV » 29 фев 2016, 13:28

allod писал(а):Дело не столько в органах, сколько в законе. А он именно такой

Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи(1) або нападу групи осіб(2), а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення(3), незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.

То есть, если я все правильно понял. Если у меня во дворе/доме/квартире есть человек(-ки)вооруженный чем либо и представляющий опасность жизни моей и моих родных - я могу лупануть его(их) и это не будет считаться превышением допустимой самообороны. Правильно?
Я не веду речь, что буду валить на убой свинцом, но, для начала, резину никто не отменял.
- Я из Днепропетровска!
- Это город?
- Это предупреждение!!!


СОЗДАЮ ГАРАЖИК

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#58 Сообщение Counter-Striker » 29 фев 2016, 15:52

SEDOV писал(а):я могу лупануть его(их) и это не будет считаться превышением допустимой самообороны. Правильно?
Так написано в законе. :)
SEDOV писал(а):для начала, резину никто не отменял.
Хотите вопросов, а откуда у вас взялись специальные патроны с резиновой пулей возле охотничьего ружья? Вы собирались самообороняться? Но ведь вы владеете, читаем "мисливским ружжом з митою спотривнаго полювання"? Так выходит вы, гражданин специально заранее заготовили предметы для стрельбы по людям из предмета, для самообороны не преднаначенного? Или может вы умысел какой имели нехороший?
:) Так что резина, при всей ее как-бы гуманности на самом деле скользкая тема даже не деря во внимание ее ТТХ.

Аватара пользователя
SEDOV
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 11:45
Стрелковый клуб: ВТМР
оружие: Ata Arms Neo12 Walnut Combo 12/76
Откуда: Новомосковск
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#59 Сообщение SEDOV » 29 фев 2016, 16:58

Да, я готов самообороняться.
А где-то есть запрет на резиновые пули/картечь или на самооборону охотничьим ружьем?
Резина лежит в трейзере. Все законно.
У меня и полуавтомат и помпа.

Дословно то что у меня в ксиве:
На право зберігання, носіння мисливської гладкоствольної зброї.

При этом не стоит штамп "без права охоты"

Я не встречал ксив для самообороны.
- Я из Днепропетровска!
- Это город?
- Это предупреждение!!!


СОЗДАЮ ГАРАЖИК

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#60 Сообщение Counter-Striker » 29 фев 2016, 19:01

Дело не в запрете, а в "востановлении картины". идеальное описание самообороны с охотничьим оружием - это в сложившейся обстановке не оставалось иных способов защитить свою жизнь и здоровье и по счастливому стечению остоятельств обороняющийся смог получить доступ к хранящемуся по правилам оружию.
Наличие в деле боеприпасов к охотничьему оружию, предназначенных не для охоты, свидетельствует в пользу того, что к стечению обстоятельств гражданин готовился до события что ставит под сомнение то, что во-первых оружие использвалось и хранилось предписанным инстукцией способом, а во-вторых, что гражданин действительно действовал в обстановке крайней необходимости, а не создавал ситуацию сам.
В общем вопросов у следствия возникает много. мелкая дробь хоть и летальней, но сомнений оставляет меньше.

А "ксивы" для самообороны выдаются на любой "пристрій для відстрілу гумових куль".

POMAH-Lviv1
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
Откуда: Львівська область

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#61 Сообщение POMAH-Lviv1 » 01 мар 2016, 11:47

Counter-Striker писал(а):Дело не в запрете, а в "востановлении картины". идеальное описание самообороны с охотничьим оружием - это в сложившейся обстановке не оставалось иных способов защитить свою жизнь и здоровье и по счастливому стечению остоятельств обороняющийся смог получить доступ к хранящемуся по правилам оружию.
Наличие в деле боеприпасов к охотничьему оружию, предназначенных не для охоты, свидетельствует в пользу того, что к стечению обстоятельств гражданин готовился до события что ставит под сомнение то, что во-первых оружие использвалось и хранилось предписанным инстукцией способом, а во-вторых, что гражданин действительно действовал в обстановке крайней необходимости, а не создавал ситуацию сам.
В общем вопросов у следствия возникает много. мелкая дробь хоть и летальней, но сомнений оставляет меньше.

А "ксивы" для самообороны выдаются на любой "пристрій для відстрілу гумових куль".
Якщо я не помиляюсь,то згідно ст.36 КК України особа може захищатись і незареєстрованою зброєю (наприклад нелегальним бойовим пістолетом), так як в статті КК України вказано що "не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких засобів...". Інше питання,що особу будуть притягувати до криміналу за незаконе зберігання зброї (ст.263 КК України).

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#62 Сообщение Counter-Striker » 01 мар 2016, 14:32

POMAH-Lviv1 писал(а):Якщо я не помиляюсь,то згідно ст.36 КК України особа може захищатись і незареєстрованою зброєю (наприклад нелегальним бойовим пістолетом), так як в статті КК України вказано що "не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких засобів...". Інше питання,що особу будуть притягувати до криміналу за незаконе зберігання зброї (ст.263 КК України).
Ви не помиляєетесь, але невже я так незрозуміло описав в чому суть питання з резиною? Проблема не в тому, що законом заборонено її мати чи застососвувати.
На пальцях, якщо теща отруїлась грибами ну що, таке буває, але якщо в її чашці з чаєм знаходять миш'як, то питання не в законності його зберігання, а в обставинах "випадкового" отруєння.

POMAH-Lviv1
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 13:07
Откуда: Львівська область

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#63 Сообщение POMAH-Lviv1 » 02 мар 2016, 11:08

Counter-Striker писал(а):
POMAH-Lviv1 писал(а):Якщо я не помиляюсь,то згідно ст.36 КК України особа може захищатись і незареєстрованою зброєю (наприклад нелегальним бойовим пістолетом), так як в статті КК України вказано що "не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких засобів...". Інше питання,що особу будуть притягувати до криміналу за незаконе зберігання зброї (ст.263 КК України).
Ви не помиляєетесь, але невже я так незрозуміло описав в чому суть питання з резиною? Проблема не в тому, що законом заборонено її мати чи застососвувати.
На пальцях, якщо теща отруїлась грибами ну що, таке буває, але якщо в її чашці з чаєм знаходять миш'як, то питання не в законності його зберігання, а в обставинах "випадкового" отруєння.
Да трохи незрозуміло,що ви маєте на увазі стосовно резинових кулі і картечі. І якщо є цей боєприпас в продажі,то які ще можуть бути питання.

Аватара пользователя
AndreiB
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2014, 11:53

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#64 Сообщение AndreiB » 02 мар 2016, 11:44

POMAH-Lviv1 писал(а): Да трохи незрозуміло,що ви маєте на увазі стосовно резинових кулі і картечі. І якщо є цей боєприпас в продажі,то які ще можуть бути питання.
Тут скорее всего суть в том что отвечать за выстрел в человека Вы будете независимо от боеприпаса, но если это была резина, то будет рассматриваться версия что Вы схватили оружие и зарядили резину не для предотвращения угрозы Вашей жизни, а например просто для выяснения отношений + будьте уверены, что выживший нападавший в суде опишет так ситуацию, что все расплачутся ( например : он позвонил к Вам в дверь и пригласил в воскресную церковь, а вы открыли и застреллили его с криком аллах-акбар :-) )

Аватара пользователя
SEDOV
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 11:45
Стрелковый клуб: ВТМР
оружие: Ata Arms Neo12 Walnut Combo 12/76
Откуда: Новомосковск
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#65 Сообщение SEDOV » 02 мар 2016, 11:58

То есть нападавший выжить не должен?
Все призрачно и размыто. С таким же успехом он напишет, что он стрелял в меня свинцом дабы убить наверняка.
- Я из Днепропетровска!
- Это город?
- Это предупреждение!!!


СОЗДАЮ ГАРАЖИК

Аватара пользователя
AndreiB
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 12 май 2014, 11:53

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#66 Сообщение AndreiB » 02 мар 2016, 12:02

SEDOV писал(а):То есть нападавший выжить не должен?
Все призрачно и размыто. С таким же успехом он напишет, что он стрелял в меня свинцом дабы убить наверняка.
Я думаю ответа на этот вопрос однозначного быть не может, но свинцом вы стрелляли потому что едва успели схватить то что под руку попалось при вторжении - например, а резину специально заготовленную для этого случая, дослали в патронник и поджидали под дверью несчастного пострадавшего, который ничего плохого Вам не желел вовсе.

Олексій
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07 дек 2015, 12:19
Стрелковый клуб: no
оружие: r870

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#67 Сообщение Олексій » 02 мар 2016, 12:26

SEDOV писал(а):То есть нападавший выжить не должен?.
А зачем?
Зачем ему жить?
Чтобы снова нападать? Ну пусть даже через год-два-три. Пусть даже не на меня, не на Вас...
Он ведь еще в суде может понарассказывать такого... Типа, я тут прикурить зашел... (вариант зашол-прикурыть - не рассматриваем, исходим из того, что мы адекватные люди а за ружжом к сейфу по любому поводу не бегаем)
А так в суде - ТОЛЬКО ВАШИ показания.
И тут становится актуальной тема привлечения юристов. 5-7 советов, которые мы с Вами должны знать "не на память, а без памяти". Помните, как при совке - даже в школе учили статью 11 и 12 Строевого устава.
Так и здесь. 5-7 основных правил. Вплоть до "вложите ему в руку ножЫк пока он не остыл, только потом - звоните ментам" или "произведите в воздух второй выстрел, соседи подтвердят, что выстрела было два, скажите что первый раз стреляли в воздух" ну и т.д.
Думаю, от таких общих рекомендаций (квалификованых) - пользы будет поболее, чем от разбора конкретных крыминальных справ.

Аватара пользователя
Loup-garou
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: "LEX"
оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.
Откуда: Киев. "LEX"
Контактная информация:

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#68 Сообщение Loup-garou » 02 мар 2016, 14:52

стоп-стоп..
за совет "вложите ему в руку ножик" - лучше сразу давать ....."по самомнению"..
пообщайтесь с экспертами - вам расскажут, как легко пробивается то, что ножик был "левый", а не нападавшего, и вот тогда уже никакие адвокаты не спасут от фразы "умысел на убийство"....
"Делай, что должен - и будь, что будет"

Аватара пользователя
Igor
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 12:37
оружие: Ненормативная лексика.

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#69 Сообщение Igor » 02 мар 2016, 15:36

Ыксперту сообщу, что нормальная экспертиза очень легко вычисляет, какой выстрел "первый".
Без дела не вынимай, если вынул-стреляй!

Counter-Striker
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 20:05
Стрелковый клуб: Скиф

Re: Самооборона. Так ли очевидны её последствия!?

#70 Сообщение Counter-Striker » 02 мар 2016, 16:29

Igor писал(а):Ыксперту сообщу, что нормальная экспертиза очень легко вычисляет, какой выстрел "первый".
Из ружья?

Ответить

Вернуться в «ГП Закон Украины "Об оружии "»