Тренировка с макетом пистолета.

Модератор: Loup-garou

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BlackHawk76
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#36 Сообщение BlackHawk76 » 28 сен 2012, 20:34

На моем опыте холощение без тренировок с опытным тренером,желательно иногда и индивидуальных, все эти игры с макетами и аирсофтами ничего не дадут. Для владения пистолетом необходимы годы упорных и регулярных тренировок именно практических. А это требует силы воли. Поэтому я не выдержал и перестал стрелять из пистолета и покупаю гладкоствол.


While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
Салих
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
оружие: Доброе слово
Откуда: Запорожье, СК СКИФ, ВФПСВС
Контактная информация:

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#37 Сообщение Салих » 28 сен 2012, 21:02

BlackHawk76 писал(а):...и покупаю гладкоствол.
Вот попробуй теперь на декабрьский триган без него приехать :-)
Любой путь начинается с первого шага
http://www.skillofshot.com/

Аватара пользователя
BlackHawk76
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#38 Сообщение BlackHawk76 » 28 сен 2012, 21:06

Я не успею научиться! Как это-английский еще не выучил, но русский уже забыл :)
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Пилигрим
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#39 Сообщение Пилигрим » 28 сен 2012, 21:46

http://shop.militarist.com.ua/product/14831 ЧЗ в магазине
http://militarist.com.ua/forum/viewtopi ... 67&t=37175 ЧЗ отчет и обсуждение на форуме
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
BlackHawk76
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#40 Сообщение BlackHawk76 » 28 сен 2012, 21:51

245$-шара
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#41 Сообщение squid » 08 окт 2012, 11:36

Нехай тут повисить моя мішень (позавчора стріляв, класична мішень МКПС, дистанція 15 м) -- як ілюстрація, до чого можуть привести тренування не так як треба (в тому числі з макетом, ейрсофтом, пневматикою, травматикою тощо -- але без справжнього пострілу). Тепер в голові зафіксувалось очікування пострілу, і в момент спуску збиваю добре наведений пістолет. Рецепт лікування простий: стріляти з магазинів, забитих вперемішку бойовими і холостими патронами; всякий раз, коли "бабах" нема, а ствол клюнув вниз-вліво -- сварити себе, чи може навіть присідання / віджимання штрафні, щоб за методою Павлова рефлекси закріплювались.
Вложения
tgt-121006a.jpg
IPSC Classic @15m
tgt-121006a.jpg (26.43 КБ) 5598 просмотров
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
Loup-garou
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: "LEX"
оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.
Откуда: Киев. "LEX"
Контактная информация:

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#42 Сообщение Loup-garou » 08 окт 2012, 11:56

краткий комментарий:)
идея с самобичеванием хорошая, но не надо ее принимать буквально.
во время стрелковой тренировки нагрузку на руки давать не следует, т.к. мышцы будут "забиваться", что приведет к дрожи в кистях и соответственно плохому качеству стрельбы.
можно вести дневник с "штрафами", и после тренировки самостоятельно "наказывать себя" отжиманиям, за то количество допущеных ошибок во время тренировки.
"Делай, что должен - и будь, что будет"

Nikk
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 13:52
Стрелковый клуб: ССК Тактик

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#43 Сообщение Nikk » 08 окт 2012, 20:35

BlackHawk76 писал(а):Кто стреляет из чз сп шадоу-аналогов аирсофтовских нет!
Есть. В продаже видел и в руках держал, но для тренировки, как по мне, не подходит. По весу не соответствует (гораздо легче), возвратная пружина очень мягкая плюс отсутствует взведение курка. Кроме привычки удержание рукоятки сложно что либо полезное натренировать. ИМХО.

Аватара пользователя
BlackHawk76
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#44 Сообщение BlackHawk76 » 08 окт 2012, 21:41

Тогда мучать форт
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Pimenovich
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 21:32
Откуда: Київ

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#45 Сообщение Pimenovich » 20 окт 2012, 18:00

Зацікавився лазерним пістолетом для тренувань (http://glockstore.com/pgroup_descrip/20 ... ilter_4%3D).

Пістолет не бойовий, кулями не стріляє в принципі, але за масогабритними характеристиками та зовнішнім виглядом відтворює Glock-17.

Питання: чи відомі знавцям митні та інші перешкоди або заборони на легальне ввезення такого пістолета в Україну через поштову службу, або перевізника фірму UPS?

Дякую за допомогу.
З повагою.

Аватара пользователя
BlackHawk76
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#46 Сообщение BlackHawk76 » 20 окт 2012, 20:35

Судя по всему этот товар запрещен к экспорту из США
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Pimenovich
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 21:32
Откуда: Київ

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#47 Сообщение Pimenovich » 21 окт 2012, 13:33

BlackHawk76 писал(а):Судя по всему этот товар запрещен к экспорту из США
Дійсно, є дві проблеми: одна вивізна, а друга ввізна.
Вивізна проблема має рішення. А як легально вирішується ввізна проблема, - не знаю.

Тому зараз для мене актуальним є конкретна відповідь на питання: чи є легальне право ввозу в Україну лазерного пістолету.
Сподіваюсь, що є.

Але в деяких митників може бути своя думка, що не дуже підкріплена документами. Щось подібне у мене вже було при ввозі пейнтбольного карабіну.

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#48 Сообщение dixi » 21 окт 2012, 18:49

Pimenovich писал(а): ...
Тому зараз для мене актуальним є конкретна відповідь на питання: чи є легальне право ввозу в Україну лазерного пістолету.
Сподіваюсь, що є.
...
Думаю, что при ввозе, посылку остановят на таможне, потребуют заключение экспертизы - является ли эта штука оружием, после получения заключения "не является и не требует разрешения на приобретение/хранение и. т. д.", вполне могут выпустить с таможни, пошлину возможно прийдется уплатить.
Примерно такое проходил, но давно.
Тренажер мне, по описанию, понравился. Я бы с удовольствием купил. Понятно, что цена там и здесь разная, но думаю оно того стоит.

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#49 Сообщение dixi » 23 янв 2013, 20:23

dixi писал(а):
Pimenovich писал(а): ...
Тому зараз для мене актуальним є конкретна відповідь на питання: чи є легальне право ввозу в Україну лазерного пістолету.
Сподіваюсь, що є.
...
Думаю, что при ввозе, посылку остановят на таможне, потребуют заключение экспертизы - является ли эта штука оружием, после получения заключения "не является и не требует разрешения на приобретение/хранение и. т. д.", вполне могут выпустить с таможни, пошлину возможно прийдется уплатить.
Примерно такое проходил, но давно.
Тренажер мне, по описанию, понравился. Я бы с удовольствием купил. Понятно, что цена там и здесь разная, но думаю оно того стоит.
Эта штука приехала без проблем примерно за 20 дней. У нее цена меньше 300 и поэтому наверное вопросов не было.
http://www.brownells.com/shooting-acces ... 11236.aspx
Оттуда и ехала, только почему-то теперь она подорожала, наверное спрос появился.

Мнение о полезности теперь неоднозначное, но рациональное зерно в такой системе тренировки есть. Это сродни гильзе на раме затвора только еще с контролем попадания и удобней.
Ссылка на сайт производителя:
http://www.cphdynamic.com/www.one.com/Home.html

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#50 Сообщение kontiky » 23 янв 2013, 22:16

dixi писал(а):Эта штука приехала без проблем примерно за 20 дней. У нее цена меньше 300 и поэтому наверное вопросов не было.
http://www.brownells.com/shooting-acces ... 11236.aspx
Оттуда и ехала, только почему-то теперь она подорожала, наверное спрос появился.
Как впечатления от изделия? Можешь дать на день-два посмотреть? Сам подумывал о покупке такой для холощения, но не хочется брать кота в мешке.
In Guns We Trust

Аватара пользователя
Den4ic
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 10:17
Контактная информация:

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#51 Сообщение Den4ic » 24 янв 2013, 16:59

В общем взвесил советы и свои возможности, и начал тренировать пехаль.

Чуток с инструктором, чуток сам. В тире появились новые пехали разные. Попробовал все больше всего в руку лег глок 19. Купил аирсофт глок 19 под него кабуру и подсумок. По размерам одинаковы, по массе очень похожи. Взаимозаменяемость магазинов не пробовал.

Так через пол годика и на триган можно ехать :)

BogdanVK
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 17:48

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#52 Сообщение BogdanVK » 24 янв 2013, 18:32

dixi писал(а):Ссылка на сайт производителя:
http://www.cphdynamic.com/www.one.com/Home.html
взагалі то розробник - компанія Майка Х'юза http://www.nextleveltraining.com

я десь рік інтенсивно юзав SIRT PRO 110 (Red/Green Lasers) з металевою "затворною рамою".
від себе, не рекомендую виставляти максимально важкий спуск та налаштування бо через півроку (якщо щоденно його з рук не випускати :smu:sche_nie: ) може тріггер-модуль зламатися (щось мені з тріггерами не щастить останнім часом :du_ma_et: )
доречі я SIRT купував через ебей і без проблем.
мені особисто дивайс дуже сподобався широким діапазоном можливостей і сценаріїв тренувань. як на мене "раціональне зерно" тут є тому що первинно придумував Майк Х'юз це для власних тренувань та курсів.
це його канал http://www.youtube.com/user/MikeHughesShooter там він показує як можна використовувати SIRT у тренуваннях.

відзначу також, що Майк нормальний мужик. в моєму випадку я написав йому листа і додав збільшені фото поламаного тріггер-модуля та всього тренажера. чесно, я мріяв тільки про те що він ПРОДАСТЬ мені окремо тріггер модуль, щоб не купувати знову весь тренажер. але він проаналізував фото, подякував за фідбек та за те "що я так інтенсивно тренуюся" (видно не часто трапляються випадки коли залізо не витримує :) ) і пообіцяв що копанія замінить тріггер модуль по гарантії і вишле мені його за їхній рахунок. через кілька днів мені по мейлу прийшов код поштового відправлення USPS. тепер відсліковую, чекаю, та сподіваюсь на Укрпошту :). я був приємно вражений відношенням, бо за збігом обставин саме в цей період у мене також вийшов з ладу тріггер на карабіні Z15 тому я маю з чим порівнювати відношення до клієнта :-(

Пилигрим
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 22:44
Стрелковый клуб: СКИФ
оружие: ТОЗ-8, АКС, иж-58м
Откуда: Запорожье

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#53 Сообщение Пилигрим » 24 янв 2013, 20:00

squid писал(а): Рецепт лікування простий: стріляти з магазинів, забитих вперемішку бойовими і холостими патронами; всякий раз, коли "бабах" нема, а ствол клюнув...
Автоматика не будет работать
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития."(С)

Аватара пользователя
Loup-garou
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: "LEX"
оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.
Откуда: Киев. "LEX"
Контактная информация:

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#54 Сообщение Loup-garou » 24 янв 2013, 21:12

тут иной принцип.
В магазин вперемешку забивается 3-5-6 холостых патронов, и остальные 10-12 боевых.
стрелок стреляет серию в полный магазин, стараясь контролировать прицельные приспособления и ощущения при обработке спуска.
При попадании на ммг патрона - выстрела не происходит и если есть боязнь и "ожидание выстрела", то происходит сдергивание и "клевок" стволом вниз.
Стрелок останавливает серию - извлекает ммг патрона, досылает следующий патрон и продолжает серию, и так до следующего ммг:)
"Делай, что должен - и будь, что будет"

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#55 Сообщение kontiky » 24 янв 2013, 22:41

BogdanVK писал(а):я десь рік інтенсивно юзав SIRT PRO 110 (Red/Green Lasers) з металевою "затворною рамою".
Ну так а ощущения-то какие? Дает этот тренажер эффект? Особенно в сравнении с аирсофтом? Передергивается ли затворная рама у этого тренажера?
In Guns We Trust

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#56 Сообщение Сергей Стрельцов » 24 янв 2013, 23:30

Den4ic писал(а):Блин злые Вы. Я тут уже хотел захолостить аирсофт ган и стать мега стрелком за 400 грн а теперь опять в раздумьях
Холостить базовые навыки (хват, вынос, перезарядку) с макетом или арисофтом тебе ничто не мешает. Мышечная память остается.
Fais ce que dois, advienne, que pourra

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#57 Сообщение dixi » 25 янв 2013, 00:17

Конечно, это я по ошибке ссылку другую дал, на агента. Производитель и эта ссылка www.nextleveltraining.com там есть все равно.

Что касается полезности.
По мне это интересней аирсофта, поскольку по дрожанию точки видно и удержание и работу со спуском и точность, и по какой траектории выходишь на цель. И действительно сценариев тренировок можно придумать много. Этот, который у меня, более дешевый, с зафиксированной рамой. Т. е. не получится потренировать 2-е положеие. Сброс и постановку магазина - легко. А если найти убитый магазин от 17-го, и слегка подшкурить его - то он будет влетать в шахту свободно. Можно мучать перезарядку с двумя магазинами. Кстати нормальный магазин 17-го туда входит и фиксируется, но туговато.
Но если бы у нас в городе был доступен настоящий 17-й или CZ - я бы лучше деньги на патроны потратил.
А так, или ничего не делать, или играться с аирсофтом и SIRT'ом. Выбирать каждому самостоятельно.

P.S. Тренажер возьму на Скифский карабин.

BogdanVK
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 17:48

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#58 Сообщение BogdanVK » 25 янв 2013, 01:18

kontiky писал(а):
BogdanVK писал(а):я десь рік інтенсивно юзав SIRT PRO 110 (Red/Green Lasers) з металевою "затворною рамою".
Ну так а ощущения-то какие? Дает этот тренажер эффект? Особенно в сравнении с аирсофтом? Передергивается ли затворная рама у этого тренажера?
спуск дуже реальний і його можна налаштовувати: початкову позицію, вільний хід, точку зриву, зусилля зриву, роботу шептала.
тобто комбінацій різних може бути багато. магазин вставляється і скидається + масогабаритно відповідає спорядженому глоковському. як на мене, хоч рама і фіксована, цей тренажер значно краще за ейрсофт і гроші дійсно економить. один мінус - потрібно постійно себе контролювати щоб весь час працювати через прицільні бо лазер розбещує :)
також раджу брати варіант з різними лазерами (зелений/червоний) хоч він і дорожчий.
зелений лазер дуже добре видно серед білого дня навіть на непістолетних дистанціях (100 метрів без проблем).

dixi
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:31
Стрелковый клуб: ССК ДНЕПР
оружие: все виды гражданского оружия
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#59 Сообщение dixi » 25 янв 2013, 08:53

BogdanVK писал(а):контролювати щоб весь час працювати через прицільні бо лазер розбещує
Очень правильное замечание!

Аватара пользователя
kontiky
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 14:13
Откуда: Днепропетровск

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#60 Сообщение kontiky » 28 янв 2013, 15:44

К слову, а затворная рама у SIRT двигается?
In Guns We Trust

BogdanVK
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 17:48

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#61 Сообщение BogdanVK » 28 янв 2013, 23:46

kontiky писал(а):К слову, а затворная рама у SIRT двигается?
рама не рухається


Аватара пользователя
BlackHawk76
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 15:32
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#63 Сообщение BlackHawk76 » 06 окт 2013, 20:54

Вещь очень недешевая. Но опять же основной проблемой считаю реакцию на выстрел, а исключения этого с этим макетом не добиться.
While we r flying, soldiers r still alive (c). Black Hawk helicopters

Аватара пользователя
squid
Модератор
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:05
Стрелковый клуб: Практика
оружие: 12к, 20к, 7.62х39, .223, .22LR
Откуда: Київ

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#64 Сообщение squid » 07 окт 2013, 14:37

BlackHawk76, саме так -- натренувавшись донесхочу з лазерними макетами, airsoft-ом тощо потім береш до рук 9х19 і дивуєшся "а де ж пробоїни на мішені"? У суботу був у тирі, спасибі шановному Yara, який споряджав мені магазини вперемішку "5 бойових + 5 фальшпатронів" та знімав мої руки на автореєстратор. Дуже добре видно, як я смикаю ствол вліво-вниз:
http://www.youtube.com/watch?v=0epzf7RvQTY

А наприкінці тренування вже почало іноді виходити не збивати приціл:
http://www.youtube.com/watch?v=ODA8Rcom7VE

Теперь залишилось закріпити ситуацію так, щоб не смикати ніколи -- і тут ніякий макет не допоможе, тільки в тир...
# Андрій Пopoxняк, СК "Практика"

Аватара пользователя
crossbow
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 13:04
Стрелковый клуб: Практика
оружие: есть

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#65 Сообщение crossbow » 07 окт 2013, 15:41

Я так понял есть более дешевые версии с пластиковым затвором( Performer, Student) , если Вы в курсе подскажите вес-баланс сохранены? Учитывая, что затвор неподвижен и не несет никакой нагрузки может нет смысла переплачивать, сильна ли разница в функционале?
Olexiy Pushkarov
IPSC alias: PAN

Аватара пользователя
Loup-garou
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:55
Стрелковый клуб: "LEX"
оружие: Glock-17, Форт-12\17р. ПМ\Вий. Вулкан-ТК. АКМ.
Откуда: Киев. "LEX"
Контактная информация:

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#66 Сообщение Loup-garou » 07 окт 2013, 15:52

Баланс - сохранен.
Вес - на 100г. меньше.
Для тренировок в закрытых условиях - нет разницы в функционале.
"Делай, что должен - и будь, что будет"

Аватара пользователя
eugen3b
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 00:13
оружие: Lightweight AR-15, Benelli SuperNova Tactical
Откуда: Одесса
Контактная информация:

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#67 Сообщение eugen3b » 07 окт 2013, 15:59

Приобрел себе вот это:

Изображение

http://www.amazon.com/Tanfoglio-Custom- ... _sg_text_y
вместе с этим:
http://www.amazon.com/Magazine-For-Tanf ... _sg_text_y

Хотел ЧЗ-75, но не нашел нормального sp-01. Это его клон, который говорят даже получше будет.
Вес и балланс идентичны, вся функциональность на месте, а главное стреляет очень точно, что само по себе доставляет удовольствие.

Алексей84
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 22:20

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#68 Сообщение Алексей84 » 27 окт 2014, 22:25

Добрый день, у меня есть SIRT 110 PRO тренировочный пистолет. Готов бесплатно предоставить в замен на краткое обучение или совместные занятия. Готов предоставить пистолет профессионалу в долговременное пользование в замен на обучение. Мой телефон +38050 441 55 28

Алексей84
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 22:20

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#69 Сообщение Алексей84 » 27 окт 2014, 22:26

crossbow писал(а):
Я так понял есть более дешевые версии с пластиковым затвором( Performer, Student) , если Вы в курсе подскажите вес-баланс сохранены? Учитывая, что затвор неподвижен и не несет никакой нагрузки может нет смысла переплачивать, сильна ли разница в функционале?
Добрый день, у меня есть SIRT 110 PRO тренировочный пистолет. Готов бесплатно предоставить в замен на краткое обучение или совместные занятия. Готов предоставить пистолет профессионалу в долговременное пользование в замен на обучение. Мой телефон +38050 441 55 28

Аватара пользователя
Сергей Стрельцов
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 10:45
Стрелковый клуб: ССК Практика
оружие: Benelli SuperNova
Откуда: Киев

Re: Тренировка с макетом пистолета.

#70 Сообщение Сергей Стрельцов » 27 окт 2014, 23:36

Вы меня конечно извините, но что эта тема делает в разделе "Украинские соревнования" ?
Fais ce que dois, advienne, que pourra

Ответить

Вернуться в «Тренировки»